無限ループってこわくね？

tairan @tairan_snksms

@kashiwa_omochi 分かりにくくてすみません。僕はpixivについてのみ言っているつもりです。

tairan @tairan_snksms

@kashiwa_omochi pixivのURLツイート機能は公式が実装しているものです　pixivのイラストを無断転載するのは公式が禁止しております

かしわおもち @kashiwa_omochi

@tairan_snksms それって、結果的に「絵を見てもらう」っていう事に変わらなくないですか？ 違いがあるとすればビジネス的観点から、pixivにアクセスしてもらうかもらわないかの、きわめて企業側にとっての実利的な違いしかないですよ。

かしわおもち @kashiwa_omochi

@tairan_snksms 加えていうなら、それは本人のプライベートなスペースではなくpixivサイトから流出した画像を守るか守らないかの違いでしかない。あなたがpixivの社員であるというなら話は別ですが。

tairan @tairan_snksms

@kashiwa_omochi URLを貼れば閲覧数や点数が上がりますよ　もらえたはずの点数が無断転載によってなくなったというのは良くないことだと思います

かしわおもち @kashiwa_omochi

@tairan_snksms じゃぁあなたは点数稼ぎのために無断転載に反対してるということですか。pixivに限られたスペースで。

tairan @tairan_snksms

@kashiwa_omochi 無断転載によって作者が得られるべき利益が失われますね。利益とはpixivだったら点数や順位ですが、一般的に言うと知名度などでしょうか。他の方がtogetterなどをリプライしていると思うので参考にしてください

かしわおもち @kashiwa_omochi

@tairan_snksms また話をずらそうとしないでください。pixivに限定した前提の話をしてるはずなんですが・・・。 知名度という意味でいうなら、転載されることこそがその画像データが認められてるって証拠になるんじゃないでしょうかね。

tairan @tairan_snksms

無断転載とURL貼ることの違い説明しろって言われたから無断転載だと利益が損なわれるって言ったら話逸らすなって怒られたから口閉じてる

tairan @tairan_snksms

@kashiwa_omochi とりあえずここ読んだらどうでしょう 　 無断転載って何がいけないの？著作者はどうすればいいの？ - 見て歩く者 by 鷹野凌 - http://t.co/yktQal1p

かしわおもち @kashiwa_omochi

あ、作業終わってた。

りそーすななじゅう @resources70

”無断転載は容認すべき”、まあ店で商品を置く以上は万引きの被害の容認はすべきだけど、万引き犯は容認せず放免せず捕らえるべきなだけじゃね。

りそーすななじゅう @resources70

「web上のデータはみんなのもの」＝「無断転載して作者不明」ではないよね。引用という使用でも問題はないはず。著作者が嫌がる/困る使い方をするなら、それは著作者でなく利用者がリスクを負うべきなはず。※やりたきゃ、アングラでこそこそ隠れてやるべき。

りそーすななじゅう @resources70

今のネットモラルの基礎を作った勢力の一つ。ＵＮＩＸ圏には昔から公開されてるソースは誰が利用しても良いって理念があったけど、それはソースの話だけであったはず。さらにその理念も特許や商標等の問題で複雑になってるって事を忘れてると、時代に取り残されるよな。

かしわおもち @kashiwa_omochi

@resource70 誰もが閲覧できるスペースにある画像データを転載されたとして、製作者は具体的にどのように困ると思いますか？ 有償物のデータなら話は別ですけど。そこを考えずにひたすら「ﾑﾀﾞﾝﾃﾝｻｲｶﾞｰ」とかいう人がいるから疑問に思いましたが。

りそーすななじゅう @resources70

@kashiwa_omochi 「誰もが閲覧できるスペース」なだけですね。それは観覧者が閲覧以外の行為を想定してないはずです。つまり閲覧以外の行為はすべて、被害が発生する可能性があります。具体的に言ったらキリがないように思えますが？

かしわおもち @kashiwa_omochi

@resource70 それを「可能性」の一言でぼかすから、無断転載の定義があいまいになってくんじゃないですか？ たとえば「pixivのデータをつかってビジネスをしようと思ってたけど、無断転載されまくって画像データに価値がなくなってしまった」こういうことですか？

りそーすななじゅう @resources70

@kashiwa_omochi それも一つです。逆もありえます。「無断転載されまくって画像データに価値が生まれてしまった」からもです。この例は「ドラえもん最終回同人事件」で起こってます。

かしわおもち @kashiwa_omochi

@resource70 画像データにかぎっていうなら、そんなに重要なデータなら公衆の面前に晒すなって話だと思いますけどね。

りそーすななじゅう @resources70

@kashiwa_omochi それは貴方自身の画像データに限った話ですね。貴方が責任持てるのは、貴方の著作物だけです。

かしわおもち @kashiwa_omochi

@resource70 もちろん。スキャンしてupするのは取り締まうべきだと思いますよ。ただネット上で公開するのを前提に制作された画像データに対して、なぜそこまで権利を主張するのかがよくわからない。そんなに大事なデータなら実在のポートフォリオにすべき。無断転載→閲覧でダメかな？と

りそーすななじゅう @resources70

@kashiwa_omochi 先ほどと同じ事を繰り返して言うんですか？ それは「ネット上で公開（閲覧）するのを前提」であって、無断転載を前提にしてるかどうかは決めるのは著作者自身です。閲覧者ではありません。

かしわおもち @kashiwa_omochi

@resource70　だからそこで、なぜ無断転載に対してそこまで拒絶をおぼえるのかという話にもどるんですよね。 なにが嫌ですか？実際にあなたが転載される側だったとして。

りそーすななじゅう @resources70

@kashiwa_omochi 著作物をコントロールできなくなります。それにつきますね。コントロールできなくなった結果、突然どっかからお金や謝罪を要求されるのは避けたい。これが無断転載された結果じゃなければ自己責任で終わる話です。