魔法少女まどか☆マギカ、過去にとらわれる者、未来に進む者

ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4

@WATERMAN1996 @homusora その落差が盛り上がりに貢献したのもあるかとｗ　しかし宇宙が滅びるまでのリミットと人間の少女の絶望エネルギー集めて宇宙救うのに、順当だとどれだけ掛かる計算だったのかは興味深い所です

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@yuzumuge4 @homusora 先に私がまとめで提示した小説ですと、宇宙全ての恒星が消え果てるのは西暦1兆年から100兆年の間のどこか、全てのブラックホールが蒸発し消え去るのが10の100乗年頃ということです。

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 @yuzumuge4 @homusora なお現在は宇宙生誕140億～200億の間のどこかだそうです。

ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4

@SagamiNoriaki しかし宇宙を救うために負の感情というか絶望エネルギーを利用するのでなく正の感情、希望とか喜びを利用するようにルールを改変して本当に古典的な魔法少女系の世界に改変してしまえば、後腐れ無くなって私はモヤモヤしなかったんですよねｗ

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

まどマギのまどか神って、どうも勢いでこういう選択をしちゃいました的なところがあるから納得出来ないんだよねえ。

我乱堂 @SagamiNoriaki

あの選択は、QBの「最初から希望なんか抱かなければいいのさ」という言葉に対する反発だと思えて、感情的な流れとしては割りと納得してますw RT @WATERMAN1996: まどマギのまどか神って、どうも勢いでこういう選択をしちゃいました的なところがあるから納得出来ないんだよねえ。

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 これがヒーロー&ヒロイン式の物語だと、ヒロインの襟首掴んで戻ってくるヒーローがいるんだけど(ヒーローが大ボスと刺し違えようとするのを引っ張ってくるのはヒロイン)、ヒーローが不在だとこうなっちゃうのだろうなあ。相談役がいないんだよな。

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@SagamiNoriaki まどかの選択に対して、長谷川裕一式に答えたのがネクストシートのエンディングだと思います。

ちょこらーたは誤チェスト @tyokorata

@WATERMAN1996 詳しくお願いします。長谷川先生の考え方は、鋼鉄の七人も込みでかなり前向きで好きなので。

我乱堂 @SagamiNoriaki

ネクストシートは色んな意味で凄い作品でしたね…あのラストは多分連載当初から決まっていたとは思いますが、まどかの選択と対比させるのは面白いとおもいます RT @WATERMAN1996: まどかの選択に対して、長谷川裕一式に答えたのがネクストシートのエンディングだと思います。

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@tyokorata 詳しくは単行本を当たらないと出てこないのですが、一言で言うと、神となるのは本意ではないから、事を片付けたら必ず戻ってくる→長くかかりましたが戻って来ました、ですね。老いたツキメの一言「遅いよ～さすがに死んじゃうかと思ったよ」

ちょこらーたは誤チェスト @tyokorata

@WATERMAN1996 あ、熱い！　劇場版ガンダム00並みに熱い！　あれも帰ってきた方ですしねー。やっぱりシェーンは旅の後に帰ってこないと

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@SagamiNoriaki @tyokorata 長谷川漫画のキャラって、最終決戦に挑む前に、自分とは何か、何を求めどこへ行くのかを明確にして挑むんですね。だから最後は揺るがない。まどマギは最後までそれを引っ張っちゃったのが問題かと思います。

我乱堂 @SagamiNoriaki

@WATERMAN1996 @tyokorata まー、あそこで「私は私、鹿目まどかだ！」とか覚醒して「私の願いは、決して魔女にならない魔法少女になること！」とか言い出してハイパー化したりしてもとは思うデスw　「ワルプルギスの夜が小さく見えるってことは、私が勝つってことだね！」

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@SagamiNoriaki @tyokorata あそこで一足飛びに女神化しなくても、私の願いはほむらちゃんを悲しませないこと、で良かったんですよ。ヒーロー&ヒロイン式なら素直な選択なんですけど、まどマギはヒロインの自己犠牲を止める人がいないんです。

ちょこらーたは誤チェスト @tyokorata

@WATERMAN1996 @SagamiNoriaki ヘルシング風に言うと、ほ「やめろまどか！　お前は私のようになるな！」ま「これほど考え尽くしたのだ。もう私にはこの手しかない」ほ「お前は俺だ！　俺もこのザマだったんだ！」　そなかじ

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@tyokorata @SagamiNoriaki ネクストシートがすごいのは、最良の選択は敵の策略であるというマップスを更に進め、(イレギュラーvsイレギュラー)＋イレギュラーなんですね。話構造を解くとすごいことになってます。まどマギが一枚構造であるのに対し三枚構造になってる。

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@tyokorata @SagamiNoriaki ヒロインが自己犠牲しようとした時にヒーローは彼女のほっぺた引っ叩いて「バカ、俺が許さないぞ」と言うんですね。ほむらはあそこで「私の気持ちはどうなるの、私が許さないわよ」と言うべきだったんですよ。

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

まどマギは、シルバーガン→斑鳩式の終わり方も有りだったかもしれないのよね。

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@SagamiNoriaki @tyokorata 長谷川漫画の哲学だと、未来から目をそむけ失ったものを求めれば悪魔になってしまう、なんですね。クロノアイズのハデスも千界の王も、マップスのブゥアーもガタリオンも、ネクストシートのズザンガディクスも、みな失ったものを求めた。

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 @SagamiNoriaki @tyokorata ですからまどか神による全魔法少女の救済は、長谷川哲学では行なってはならぬことだと思うのです。魔法少女の奇跡も苦しみも全て彼女らの生きた証であり、それは否定してはならないはず、ですから。

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 @SagamiNoriaki @tyokorata 思えば長谷川漫画で犠牲となったヒロインは、ダイソードのユーリナだけのような気がします。彼女はダイソードと同じ神の武器の一人であって、彼女もまた過去に属する者なんですね。

我乱堂 @SagamiNoriaki

@WATERMAN1996 @tyokorata うん。だけどほむらにはそれができない。すでに私の気持ちは云々に類することはいっているんだけど、彼女は自分の身勝手にまどかを突き合わせているという感覚がある。救いたい自分の我儘の代償として自分が苦しんでいると考えている節がある。

我乱堂 @SagamiNoriaki

@WATERMAN1996 @tyokorata まどかが求めたのは未来ではなく現在であり、それに連なって遡れる過去でしたからね。「願いを無駄にしない」というのを彼女は「魔法少女である」ということに求めてしまった。それからの脱却は、多分考えもしなかったんでしょう。