1019ごみ・環境ビジョン２１ ごみ焼却施設 多摩地域での建て替え計画

佐藤まさたか @sato_masataka

@bythepark163 早速に感謝です。問題などございませぬ。尚、帰り際に荻原室長さんにご挨拶申し上げた際、現在の所管は何年になられるのか伺いました。「17年目」だそうです。誰もがスペシャリストに、とは思いませんが、スペシャリストがいなさ過ぎる当市の人事政策はマズイです。

ぺんたうるす @bythepark163

@sato_masataka 全員が専門家になる必要はないでしょうが、主要な分野はスペシャリストなしでは成り立たなくなります。千葉市の熊谷市長の対話会でも話題になっていましたが、早晩、自治体を選んで住む時代になるでしょう。http://t.co/A5cRiMJ5

資料屋 @sir43k

人口密度が高いとどうしても焼却場作るのにも反発が強くなるのだろう。

資料屋 @sir43k

多摩地区の市町村って人口閑散地帯がなさそう。どこもかしこも家が建っている。武蔵野線に乗るとよくわかる。千葉県内埼玉県内は駅を離れるとそこそこ家がまばらになるのに都内に入ると急にどこもかしこも家だらけ。

資料屋 @sir43k

武蔵野、西東京、狛江、三鷹、国分寺、小金井、調布、国立、小平、東久留米、東村山、府中、立川、多摩。これ、全国の市町村別人口密度ランキングトップ50に入る市町村。なるほど多摩地区でゴミ処理施設の建設が進まないわけだ。

資料屋 @sir43k

.@sato_masataka さんがつぶやいていた焼却施設更新が暗礁に乗り上げている小金井も国分寺も全国トップレベルに人口密度が高い自治体。これでは焼却施設を建設するのもままならないだろう。

資料屋 @sir43k

多摩地区の市町村はどこもかしこも家だらけという私の勘はだいたいあっていたか。

資料屋 @sir43k

まあ立川は若干低いのだが、それでも人口密度トップ50に入る。

佐藤まさたか @sato_masataka

@sir43k おっしゃる通りですよね。だからこそ、「合意形成」への取り組みが全てを決すると言ってもよいのだと思います。多摩地区は全国的に見て分別の徹底度が高く、資源化率も高位です。どこも排出量が想定を下回り続けている中、広域での再編話も増えてくるのではないないか、と思われます。

ぼたん @UnePivoine

@sir43k うーん多摩地区の認識がどこまでか、かも。日野市以西は駅周辺以外はまだかなり空いてますよ。八王子・拝島・あきる野辺りは。。。

資料屋 @sir43k

確かに。データ見ててもそのあたりはあまり人口密度高くない。航空写真見ててもかなり空いている感じですね。 RT @UnePivoine: うーん多摩地区の認識がどこまでか、かも。日野市以西は駅周辺以外はまだかなり空いてますよ。八王子・拝島・あきる野辺りは。。。

資料屋 @sir43k

.@sato_masataka そう思います。どこも住宅地という所では住民に影響を及ぼさない立地ってのはありえないのですから、合意形成しかない。市民全体でどこに処理場を建設するかだけではなく広くごみ処理をどうするか合意しないとダメなんでしょう。行政のトップダウンでは無理ですね。

資料屋 @sir43k

.@sato_masataka で、多摩地区の自治体は人口密度こそ高いですがどこもそんなに大きい自治体ともいえない。この大きさなら広域での統合もありでしょう。もっと大きい自治体はいくらでもありますからね。でもここでも合意形成というのは大きな課題でしょう。

資料屋 @sir43k

.@sato_masataka 自治体内での合意形成、それもこのような処理場をめぐる利害対立を調整する程度の合意形成だけでも難しいのに自治体間だと自治体の対立にも。難しい。かつて杉並区と江東区が対立したということもありましたし。それでも再編しかないのではと思います。

資料屋 @sir43k

例えば人口密度トップ50に入る東京都多摩地区の市町村の人口をすべて合わせても名古屋市の人口と同程度。名古屋市が処理場四ヶ所、破砕施設一箇所でごみ処理していることを考えればいちいち市町村ごとに処理場作る必要はないよね。もちろん地理的な条件はあるにしても。

ぼたん @UnePivoine

@sir43k ただ、うろ覚えで申し訳ないですが、奥多摩で産業破棄施設どうので随分もめたことがあったはずかと思います、その後詳しく存じ上げませんが。。。かの地域は東京とは言っても手の入っていない場所で、人里どうのと言う前に「ここに手が入るのは色々相当まずいかも」と感じた記憶が。

資料屋 @sir43k

.@UnePivoine 人口密度低いといってもそういう人の手が入っていない山林が面積占めてる場合もありますね。札幌市とか。そうするとそういうところに手を入れるのは確かにまずいか。

ぼたん @UnePivoine

@sir43k 札幌はまさにそうですね、熊が、とか。ｺﾞﾐってどうしたら一番いいのか本当に答えが出ないんですが、空いてるからじゃーｺﾞﾐ捨て場にするか、てわけではないことを理解するのも必要ですし、都市と田舎のｴｺﾞ対決ﾞになってもうーん、ですし。