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さかき @sakakir
うーん…?なんだこのもやもやは…>アニメージュの投稿イラストについてのお願い『BL(っぽく見えるもの)・女装イラストはほどほどに』 http://t.co/rRozQjf1
さかき @sakakir
アニメージュ買ってないので読者投稿欄がどういう雰囲気なのか知らないのでアレなんだが、なんか表現の自由とかホモフォビアとかの話じゃない気がする…うーん
さかき @sakakir
場所の問題じゃないのこれ。表現の自由云々と場所を考えて振舞おうぜ、ていうのは矛盾しないと思うのだが。編集側で調整せえよ、というのは同意
さかき @sakakir
BL忌避はセクシャリティ差別!て言う人を見てなんとなく感じるモヤモヤなんだけど(二次の場合ね)、他人に本来と違うセクシャリティを期待するのは侵害ではないのかなー。原作でヘテロなのが確定してる人間であっても平気でホモとして扱うことに、罪悪感は感じないのだろうか。
さかき @sakakir
原作で同性愛者として描かれてるキャラがいたとして、作中に同性のパートナーがいたとして、雑誌が彼らのイラストを「このキャラたちは同性愛者だから」掲載しない、てことだったらそれはホモフォビアなのでアカンと思うんですよ。
さかき @sakakir
ん、アニメージュのアレってオリジナルキャラじゃなくて既存作品のファンアートを投稿する場なんだという前提でいいんだよね
さかき @sakakir
ゲイの人が異性愛を強要されても困るのと同じように、ヘテロの人だって同性愛者であれと言われたら困ると思うのね。そこは動かせないもんからこそ差別も強要もしたらいかんことなんだよね。
さかき @sakakir
人様のセクシュアリティは外から勝手に決めつけたらいかんものであって、二次のカップリングというのはそこをかなり無神経に踏み荒らす遊びなわけですよ。「彼らがホモじゃないのは知ってる、でも、同性のこのキャラと愛し合ってたら私が嬉しい!」という、非常に独善的な楽しみなんですよ。
さかき @sakakir
二次BLは「キャラクター本来(一次での設定)のセクシュアリティを意図的に歪めている(かもしれない)」とこが一次から同性愛者として設定されてるオリジナルBLとは決定的に違うよねっていう、だから両者を同一視して「BL忌避はホモ差別」てのはなんか違うよねって思うんすよ。
さかき @sakakir
自分の欲望のために貴方の性的傾向という侵害されてはならない部分まで歪めてごめんなさいごめんなさい、私の勝手な妄想として脳内または同志のみ集うクローズド空間だけで繰り広げるので許して下さい…みたいなキャラに対する罪悪感が常に拭えないし拭う必要もないと思っているお
さかき @sakakir
あのまとめは「一般アニメ雑誌の投稿欄はオープンかクローズか」っていう部分の認識違いで意見が割れてわやわや言ってる印象
さかき @sakakir
自重すべきじゃね、て言ってる人は雑誌の投稿欄は「公」に近い場だと思ってるんだろう。BLや女装イラストを投稿する人は自分の妄想を繰り広げても大丈夫な「私」的空間だと感じてる。
さかき @sakakir
BL・女装イラストが公に相応しくないのでは、と言われてるのは「同性愛や女装趣味は公の場に出せないような忌むべき存在だから」ではなくて、「本来のキャラの性質を独善的に歪めた妄想であり、他人が共有しにくいものだから」なんではないの。ホモ差別でも何でもない。
さかき @sakakir
個人の妄想というのは基本的に大多数に受け入れられるものではないので(人間は基本的に理解できない性癖に嫌悪感を催すようにできているので)、いろんな人がいる場所(つまり「公」)に出せば揉め事になるのは当たり前。
さかき @sakakir
一般アニメ作品を紹介する雑誌、にとっての「公」とは、「原作の設定を踏み外さない範囲での情報共有」であり、BL妄想・女装妄想はその範囲を踏み外していると雑誌側が判断した、ということではないの。「人が集まる場でするには、あまりにも個人的な話すぎる」のだよ。
さかき @sakakir
それはBL妄想をするなとか、ましてや同性愛きめえとか、そういう「思想の侵害」では全然ない。口に出せる場があれば出せばいい。でもそれは「ここではない」、と雑誌が線引きした。「ここはこういう場です」と決めるのは場を提供する側の裁量であり管理義務でもある。
さかき @sakakir
BL絵が描きたきゃ描ける場所に移動すればいいじゃないっすか。今やそういう場所はものっそい沢山あるんだから。ちんちん出したかったら服を脱いでも平気な場所に行けばいいんです温泉とかサウナとか自室とか。公道で全裸になるからやめてねって言われるんすよ。
さかき @sakakir
表に出すことを許される場が極端に少なかったり、社会的に禁じられてたりするようなのを抑圧っていうんであって、BLは脳内妄想はおろか表現だってちっとも抑圧されてないと思うんだ。
さかき @sakakir
やりたいことを自由にやるために、それができる場所を探したり適切に選んだりするのも本人の責任範囲だと思うお。

コメント

ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年11月13日
心の底から同意。 RT BL絵が描きたきゃ描ける場所に移動すればいいじゃないっすか。
カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年11月13日
そもそも表現の自由だのはあくまでも「公共の福祉に反しない限り」認められているってお忘れになっている人が多いような。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2012年11月13日
TPOを弁えない「表現の自由」はときに暴力になるつーだけの話ですわな。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年11月13日
アニメージュはいわゆるアニメ誌の中でも小学校高学年~高校生向けの一般紙ですので、BLなどの性的な趣味嗜好をすこしでも感じられるような絵はTPOをわきまえて適切な雑誌へ投稿するべきです。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2012年11月13日
まあ「表現の自由」は「表現する場」を越えちゃいけんよな
ケイ@ねこさにわ @key_kirishima 2012年11月13日
ピクシブやブログ、自サイトなどで「掲載可能」な場所を探す(作る)ならともかく、いくらアニメ誌でも一般紙ではアウトかと。諸先輩達から受け継がれ長年培われてきたはずのファンアート(同人・二次・BL)業界における暗黙の了解や不文律は何処へ消えたんだろう。
小川靖浩 @olfey0506 2012年11月13日
狂人の振りとて大路を走らば狂人なり、とも言いますな
星五83体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年11月13日
その場合「狂人扱いされても仕方ないよね?」で終わるぞ。場所を考えろって話だ。無分別に振舞うのは自由では無く、ただの無法でしょうに。それと上の言葉は「狂人の振りをして大通りを走れば、それは狂人と同じだ」って意味だぞ。
高千穂 伊織 @t_iori 2012年11月13日
【そもそも表現の自由の話って言うよりは、「見たくない人への配慮」っていうヘタレっぷりはどうかってツッコミはあるけど、BLっぽいもの、女装程度のネタに対して「公共の福祉」だの「性的な趣味嗜好」だの突き抜けちゃう連中がいるのがアレ】だと思うが
高千穂 伊織 @t_iori 2012年11月13日
管理者が場の雰囲気誘導して、商売しやすくするのは当然のことでしかないけど、それに対してエロスだからホモスだからって理由で同意して上書きしちゃうのはまた微妙なネタだよなc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2012年11月13日
まあ、単に「読んでねーのかこいつら」なのか「その程度の(見たくないに配慮してねで済む)ものすら許さぬ」なのかで、差別なのかそうでないのかみたいな話も出てくるんだろうけどc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2012年11月13日
意味のわからん「暗黙の了解」だの「不文律」だのとやらが大手を振って頻出する問題は、(多少絡む可能性はあるけど)差別とか表現の自由とかいう話とは矛盾しないどころかそもそも別のネタだよな。
reesia @reesia_T 2012年11月13日
ビストロで気まぐれに餃子を振る舞ったら餃子ばかり注文する客が増えたでござる。 出さないこともないけどビストロなんだから他の物も注文して欲しいと言ったら暴れ出したでござる。 餃子が食べたいなら中華料理屋に行けばいいでござるよ。ニンニン。
neologcutter @neologcuter 2012年11月13日
アニメージュって全年齢向けだろ?なら仕方がないんじゃない?それともオモコロに倣って「黒マメ賞」とかで晒し者にされた方がイイのか?
mllnkanjjinno @mllnkanjjinno 2012年11月13日
アウトやファンロードが無くなったのが諸悪の根源ということですね。
匣河豚工房 @hakofuguf 2012年11月13日
昔だったら原作者さん達の中にも露骨にBL二次創作を嫌がる人が沢山いたし、アニメでも現場のスタッフがそっち系理解あってもスポンサーや上の方が、とかもあるだろうし、皆が皆好きなモノではない、ということはもうちょっと自覚した方がいいってだけの話だし
usukuzi @usukuthi 2012年11月13日
採用されないから勿体ないよ、って話じゃねーの。 昔なら「空気読もう」で済んだけど最近ははっきりした規約を掲げる方が話が早いってことが多いし
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年11月13日
「そこにいけばどんな絵も描けるというよ、誰もみな行きたがるが遙かな世界(byゴダイゴ)」な昔と違って、今は表現の場が多いから、『BLのガンダーラ』もどこかにきっとあるぜよ
とんとかいも @_tontokaimo 2012年11月13日
「気持ち悪いからホモはやめろ」「ホモは特別だから禁止されて当たり前」という感情を理屈っぽく語る人が多いことだけは理解しました。
星五83体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年11月13日
管理者が「他でやれ」言うてんのに、居座るのは違うでしょうに。ホモだからとかじゃねぇだろ、全年齢の雑誌で性的なネタを解禁して行政に睨まれて廃刊なんて方向よりはマシだろうに
豆狸の煙酢草(たばすこ) @tobascco 2012年11月14日
流れ無視して、"他人に本来と違うセクシャリティを期待するのは侵害ではないのかなー"禿同。あとこの件ではゲイとBLは違うってば…。
仲💮村 @natukusa 2012年11月14日
「~が描きたきゃ描ける場所に移動すればいいじゃない」っていう要望そこが、「表に出すことを許される場が極端に少なかったり、社会的に禁じられてたりするようなのを抑圧」そのものなんでは。そこでさらに最初の言葉を「誰かの抑圧になってないかな、この言葉」と疑わないなら、とても危うい意識だと思います。
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2012年11月14日
投稿作の内容傾向なんて、対象タイトルや投稿者の属性(性別・住所等)と同様に編集部の掲載チョイスでバランスを取る話なので「そんな事まで読者にお願いする」事態の違和感は拭いがたいなぁ。そのチョイスも一つの編集権で、編集としては一番の金科玉条なのに、安易にごく一部とはいえ放棄するもんだと。コミック系マイナー媒体での読者投稿創作ってそう珍しい話でもないけど、それもコスパ悪いと編集部は判断してるのか、それすらも追っつかないのか。
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2012年11月14日
あと安易にTPOとか公共の福祉とか出すのは「空気読め」の言い換えに見えるんで、空気共有してない人には言葉届かないんじゃないのかなーと。ネットの掲示板と違って投稿作が全自動掲載されるワケでもないし、媒体が「公」としての立ち位置上困ってしまうくらいなら、バランス取れる程度に読者ページのスペースを削るという選択肢だってあるワケで。(だから「お願い」と柔らかい表現使ってるんだろうけど)
Ichigo Mayo @15my 2012年11月14日
雑誌側からしたら「過激すぎるのは載せられないけど、他誌に流れられるのは困る」 → お願い。という事なんじゃないかと思ってみる。
性格色覚W異常フニクラ@強きを助け弱きを挫く @yzcyzf 2012年11月14日
アランやルナの読者投稿欄は天国だったんだなと懐かしく思い出します。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2012年11月14日
明治憲法かよ>「公共の福祉に反しない限り」  日本国憲法では「濫用してはならない」(12条)という縛りはあるけど、「表現の自由」(21条)にそんな条件はないよ。22条と混同してない?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012年11月14日
全体としてはまあ同意なんだけど、空間の公私だとか、コメ欄で言われてるTPOとかの問題とは思わんなあ。どちらかと言うと需要と供給(読者の腐女子比率に対してBL的な投稿が多すぎる)とかそういう問題だと思うが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012年11月14日
今回の件で「差別だ!」と怒ってる腐女子に対しては「そりゃ違うだろ」と思う反面、アニメージュでこういうお達しが出たこと自体まで彼女らが自重できなかったのが悪いと言うなら、それもそれで違うと思う。
沢村 @sawamura2012aaa 2012年11月14日
@sakakirもっともなことを言っているように思えますが、twitterは公の場ではないんでしょうか。 ヘタリアという特殊なジャンルで鍵をかけずに実在の国と混同した萌え語りをしている貴女が言ってもどうなのと思います、クローカのサカキルートさん。
華子@8/25インテ6号館Dゆ72b @hanakocom 2012年11月19日
これ単に「当雑誌は全年齢向けであることを念頭において投稿してください、二次創作ネタはご遠慮ください」くらいで済ませるか、編集が黙って没にすればいい話だったような。BLゲーのアニメとかも今はちらほらあるし。単に女装NGだと、原作で女装ネタがあった、もやしもんの蛍みたいなキャラはNGになりそうだし。あと、公共の福祉はあくまでも個人VS個人の人権の衝突の調整という意味なので、公益の言い換え的言葉ではないですしむしろ相反するものかと。