memo: 北田暁大氏編・ 猪瀬直樹 東京都副知事『性的少数者の人権を認めます』

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北田暁大 @a_kitada

@sakichan はあ。でもそれ「認める」とかいう話ではないでしょうに。本気で失言じゃないとお考えですか?

2012-11-19 00:20:52
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

ただし、性的少数者の人権擁護というのは、法務省だって東京都だって従来から公的な政策の中に存在しているので、特別なこと、ではない。石原都政でも、本人の差別的言動とは無関係に諸政策はまわっていたわけで(予算配分などの定量的なものはしらないけど、定性的には)。

2012-11-19 00:22:25
北田暁大 @a_kitada

@sakichan はあ、それが今回のご発言と何の関係があるんですか。本人が差別的であっても予算が回ればそれでよいと。ていうか、予算本当にちゃんと回ったんですか。本気で聞いてますよ。

2012-11-19 00:25:42
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

そこまで踏まえた上で、猪瀬氏が応答義務のないtwitterで「認める」と述べたことについて、ポジティブなチャンスとプラグマティックに捉えて、さらに具体的な話を友好的にしようとするか、何も言ってないじゃんと具体的な話を敵対的にしようとするか、そもそもなってないと攻撃するかも自由。

2012-11-19 00:26:43
北田暁大 @a_kitada

あ、わかった。「人権という概念は人権はく奪状態を検出する装置である」というのがわからなくて、「性的弱者の人権」とかを政府がやってると、「やっぱり固有の、領域別の人権があるじゃないか」とか言いたい人がいるんだ。いやおめでたい。

2012-11-19 00:29:37
北田暁大 @a_kitada

@sakichan まずなぜ応答義務ないですか。施政者でしょう。あとなぜ人権語法のおかしさを指摘した側が友好的にならなきゃならんのですか。崎山さん、そんなに実利的に成功してますか?

2012-11-19 00:31:33
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

シングルイシューとして性的少数者の問題を訴えている人が対話チャンスとして捉えてみるのも当然だし、逆にもう選挙モードが動いているなかで、叩きネタができたという方向に出る人がいるのも当然だし、で、批判・批評する人もそういう目線から自由でないと思う。

2012-11-19 00:31:52
北田暁大 @a_kitada

@sakichan ええとごめんなさいな。人権の問題はシングルイシューじゃないことぐらい崎山さんでもわかるよね?

2012-11-19 00:33:07
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

石原慎太郎の性的民族的そのほかもろもろ少数者への無理解は自明なのであって、それをいまさら確認しても前進はない。重要なのは、今回の発言をひとつのきっかけにして、猪瀬都政において性的少数者の社会的活躍の機会が広がるよう働きかけていくことだと思うけど、違うのかな。

2012-11-19 00:32:14
北田暁大 @a_kitada

@hazuma だからこそ猪瀬さんにはまずは発言の不適切さをまずは弁明していただき、そのうえで政策に向かっていっていただきたいのです。現実的に猪瀬さんが知事になるわけで、たぶんわたしも投票するしそういう謝罪を別に政争の具にするつもりはないです。他の候補とかどうでもいいですし。

2012-11-19 00:38:21
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ジェンダー問題について、あるいは人権問題についてある種の訓練を受けた現代思想的社会学的リベラルの洗練された話法は承知しているけど、それをすべての政治家に求めるのは不可能ですよ。すべての政治家が、エネルギー問題の、災害対策の、金融政策の専門家でありえないのと同じように。

2012-11-19 00:34:16
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

だから重要なのは、なにか肯定的な反応の可能性が出たときに、「それは専門家の立場から見ればまったく素朴かつ不勉強で許容しがたい」と潰すことでは決してなくて、むしろ「これを機会にこれこれこういう風にしたらいいのでは」と対話と情報提供の場を設けることだと思うんだけどな。違うかな。

2012-11-19 00:35:54
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

と、北田さんと崎山さんにエアリプライを飛ばして何となく仲裁しているつもりなのだけど、有効に機能しているだろうか。。

2012-11-19 00:36:46
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

北田さんがいると思ったら、ちょっとまじめになっちゃったよ。。。

2012-11-19 00:38:32
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

とにかく、猪瀬さんはいまTLにいるので、この議論は読んでいると思うよ。

2012-11-19 00:39:42
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

あ、いまのは、RTした北田さんのツイートへの応答です。。

2012-11-19 00:40:29
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

だから、そういう批判の方法をやめたら、と言っているのですけどね。。RT @crazy44age @hazuma 話法ではなく勉強してるかどうか知識として持ってるかどうかそういうことでしょう、だから、自民党は簡単に解釈改憲するわけですね、決して話法の問題に置き換えられる程度の問題で

2012-11-19 00:41:29
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@a_kitada 素では、言葉が足りないたぐいの失言だとは思いますけど、世の中が猪瀬氏が失言をしたと認識するに至るかというと厳しいのではないでしょうかね。

2012-11-19 00:34:33
北田暁大 @a_kitada

@sakichan いやそういう影響論とか効果論はどうでもいいです。崎山さんはどうお考えですか。「ひとびとがどう受け止めるか」に関する調査も何もない超素人的現実主義には何の今日もありません。貴殿と東さんの間には埋めようのない溝があることをご自覚ください。

2012-11-19 00:41:25
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

えええええ RT @lettuce1917 「性的少数者の人権を認めます」発言を巡る北田暁大 @a_kitada さんと東浩紀 @hazuma さんのやりとりが面白い。二人が共同編集していたNHK出版時代の『思想地図』が何故途中で分裂崩壊してしまったかが何となく分かる。

2012-11-19 00:45:48
北田暁大 @a_kitada

@lettuce1917それは違うよ。なぜこれほどまでに既成的な政治的スタンスの違いで世界や社会の描き方が変わってしまうんだろう、おかしいよね、という点で分裂は一度としてなかったよ。描き方の方針は違ったけどね。> 『思想地図』が何故途中で分裂崩壊してしまったかが何となく分かる

2012-11-19 00:50:09
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

@a_kitada 大文字の人権はシングルイシューではありませんが、個別問題はシングルイシューとされうるでしょうし、また、社会的にも性的少数者の/としての要求はシングルイシューとみなされている部分が大きいと思いますよ。

2012-11-19 00:46:10
北田暁大 @a_kitada

@sakichan はあ。ええと、この2010年代でもセクシャル・マイノリティの話はシングルイシューだね、とお考えなわけですね。相当きついですよ、その認識。

2012-11-19 00:53:47
北田暁大 @a_kitada

↓いやほんとにそうで、「認めます」とこれとではとんでもない違いが存在することを政治家の先生には認識していただきたく思う。

2012-11-19 00:56:22
北田暁大 @a_kitada

RT @takemita: 「性的少数者に対する人権侵害の存在を認めます」といえばよかったのにね。

2012-11-19 00:54:23