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じぇりい(裏) @t_jerry_z
神戸で調べたというデータと、福島で今行われている県民健康管理調査の甲状腺検査との事について。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
先日まとめた福島県立医大放射線医学県民健康管理センターによる甲状腺検査説明会(郡山市) http://t.co/mRtt63RI にあった通り。福島では一次検査の段階で、すでにそれなりの専門の人間が施行している。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
一次検査実施者の条件。甲状腺の超音波検査に係る資格について。医師〜内分泌・甲状腺外科専門医(甲状腺外科学会、内分泌学会)。甲状腺学会専門医(甲状腺学会)、内分泌代謝専門医(小児)(小児内分泌学会)。超音波専門医(超音波医学会)。技師〜超音波検査士(体表)(超音波検査学会)。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
ちなみに超音波検査士であっても、6領域の中の体表領域のものだけが施行を許されていて、他の5領域でどれだけ優秀であっても体表領域で持ってなければ検査できない。当然。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
超音波検査というのはCTやMRIなどと違って自動化されていない。あくまで検査をする人間が、プローブを自分の手で持ってその技術で走査し、その目で確実に見つけ、その知識でそれが何か考えつつ、所見を1つ1つ丁寧に取って診断に有用な、いわば裏付けを取り、計測をして画像を残す。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
例えば私の肝臓には結構いい大きさの肝嚢胞があるのだが、それを出すにはもちろんその場所を描出できないと見えないし、結構深い所にあるので技術もいるし、何より楕円形なもので、立体である嚢胞の大きさを計る以上、一番大きく見える場所を画面という二次元で探して、その上で計る。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
これを初心者にやらせた場合、まぐれでちゃんと出せる事もあるのだけど、例えば本当は17mmあるのに綺麗に出していなくて10mmしかないとか、他にも嚢胞があるのに一番大きいのに目を奪われて見てないとか、そもそも他にも病変があるのに走査が甘くて出せてないとか、そういう事はある。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
もちろんそんな初心者のデータを検査結果として出すわけではないから、ちゃんとまず自分とか、職場の人などで練習して、実地に立っても熟練者ががっちり見て計り直させたりする。独り立ちまで普通は何ヶ月もかかる。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
領域によるんだとは思うけども。でも初心者から一ヶ月でOKって事はない。対象とする臓器の解剖や病理、超音波画像の典型例、計測の方法、値の解釈、などなどいろいろ学んだ上で、さらにプローブを走査して描出する技術がある程度のレベルに達して(これが結構難しい)、やっと独り立ち、かな?
じぇりい(裏) @t_jerry_z
独り立ち=一人前ってわけでもなくって、「この画像のこれは一体なんだろう?」と悩む事は多々ある。その時適切なアドバイスをくれる人がいるというのも重要。あとは直接の医師はもちろん、他の画像診断だとか、病理の先生だとか、外科の先生だとか、違う領域の人から学ぶ事はたくさんある。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
超音波検査士というのはそういうのに精通しているだけでなく、多くの症例を検査して、所見について考察できる力があって、初めて受けられるもの。受験の際にまず超音波専門医のお墨付きを頂いた症例のレポートを結構な数提出し、それが通って初めて受けられる。試験は超音波工学の基礎と臨床各領域。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
なので、福島での一次検査に携わっている医師でない超音波検査士であっても、それなりの知識・技術・経験を元々持っている人達。他は甲状腺に関わる専門の医師。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
その専門の人達が、たとえばただ集まって、じゃあ検査しましょう、よろしくねといきなり始めても、データとしてある程度は出るかもしれないけど、やっぱり多少は検査をする人の間で差が出るはず。人間がするものであるから当然。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
だから福島では、どの程度までかはわからないけれど、検査し計測する上での約束事を、しっかり統一されたものとして講習もしてトレーニングし、「目を合わせている」。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
技術も知識も申し分ない人達であるからこそ、この責任ある検診データをしっかりしたものとして出せるよう、そして今後も継続して行えるように、この検診の中で検査の計測などの約束事を標準化してある。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
そうじゃないと、例えば二年後計った時に、技量が全然違う人が、全然違う手順で、いい加減な方法で計ったとしたら?値の誤差の大きさは、想像できると思う。もしかしたらそもそも描出できないかもしれない。そんな事があってはならないから、一定以上のレベルの人達が決め事にしたがって検査している。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
では、そのまねっこをして、誰かが一人でやろうとしたら?
じぇりい(裏) @t_jerry_z
まず、甲状腺の解剖や病理からがっちり勉強しなきゃいけない。超音波の専門の人に手取り足取り教えてもらって、臓器というのはそれぞれ標準的な描出方法というのがあるから、それに従ってまんべんなく見て、というか綺麗に出せるようになって、プローブの走査をマスター。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
さらに、正常の超音波画像、病変のある超音波画像をたくさん見て、それぞれどんな病気の時にはどういう画像が見られるか、それは組織の何を反映しているかを学ぶ。しかも超音波というのにはいくつも弱点があって、空気のある所は見えないとか、手前にある他の物が見たい場所に変な影を落としたりする。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
それは超音波工学の基礎で、知らなくても検査できると思っている人もいるみたいだけど、必須。じゃないと今自分が見ている画像が本当にそこにあるのか、判断できない。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
一通りお勉強も終わったとして、では実際に検査できるようになったと思ったら、「何だろう、これ」と思うような悩ましい画像に次々ぶち当たる。そういう時に相談できるのは超音波の熟練者や、病理に詳しい人や、画像診断に詳しい人など。そうして1つ1つ疑問を解決して、経験を積んでいく。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
さて、では一人で出来るようにたぶんなりました。「あの施設のデータと、自分の所と比べてみたいから、やってみよう」と、自分なりの手順、計測方法で計ったら…そのデータ、本当に「あの施設のデータ」と比べられる計り方、できてますか?誰がそれを確かめてくれるのですか?
じぇりい(裏) @t_jerry_z
超音波検査というのは、データが独り歩きしやすい検査で、へっぽこが出したデータでも、全国的に有名で医師が舌を巻くくらいの美しい画像を出せてしっかり必要な計測もできる人が出したデータでも、データはデータ。値として出てしまう。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
使われるのは画像の美しさよりも検査データである以上、それがそのまままかり通るわけ。
じぇりい(裏) @t_jerry_z
幸いにして甲状腺の嚢胞というものは見つけやすいものだし(と思うのだけど、実際に甲状腺を見てないので強く断言できない…。コントラストが良くついて見やすいのは確か)、あるかないかというのはわかりやすいだろうから、ある程度は技量がそれなりでもデータとして出せると思うのだけど。
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コメント

長門信濃 @NagatoShinano 2012年11月27日
理想としては、十分な技量を持つ有資格者が福島で実際に検査しているチームに合流してベースラインを合わせるなんて事が必要かなあ…。なかなか難しいですね。
PKA @PKAnzug 2012年11月27日
他所にも書きましたが、有所見率66%はちょっと高すぎる印象があるんですよね。甲状腺はまとめにも書かれている通り、概ね均一な構造で比較的わかりやすい臓器ですが、たとえばたまにちょっと太めの血管があったりすると、慣れてない人は嚢胞と勘違いしてしまう可能性はあります(それで66%にはならないでしょうが)。
PKA @PKAnzug 2012年11月27日
ただ、甲状腺疾患は遺伝傾向があるので、被検査集団のとりかたによっては、福島と同じ基準で同じ技能の人がやっても66%である可能性もあります。甲状腺のエコー検査ってそんなに偽陽性が出やすいものではないので、これは実際に自分で診てみたいと思わされる興味深い結果なんですよね。
PKA @PKAnzug 2012年11月27日
いずれにせよ、あまり小さい病変まで拾う形にすると、検査施行者の技能や傾向による影響が大きくなりすぎるので、別々の検査を比較する上では、せめて3mmは越える病変に限って、嚢胞傍結節などの扱いも統一した上で比較してほしいと思います。
ベレッタ@雛8989 @beretta8989 2012年11月27日
長崎県の西諫早病院の甲状腺外科医をされている医師から頂いた情報ですが「福島の甲状腺調査にも時々手伝いに行っています。自分の病院でも小規模(96人)ですが同様の調査を行いました。約42%の子供さんに嚢胞が見られました。」とのことです。長崎テレビも報道してました。
fujitsubo_x @fujitsubo_x 2012年11月27日
福島以外で甲状腺異常やガンが増えると小躍りして喜ぶ PKAnzug さんには頭が下がります
fujitsubo_x @fujitsubo_x 2012年11月27日
長崎で甲状腺異常が増えると大喜びの beretta8989 さんにも頭が下がります
neologcutter @neologcut_er 2012年11月27日
甲状腺の嚢胞なんて悪性でなければ気にしなくていいと思うんですけどねえ。まあ、デマ屋より医者の言う事聞いていた方が絶対いいってことですね。
じぇりい @t_jerry 2012年11月27日
お手数おかけしました、恐れ入ります。1つだけ付け加えると、例えば甲状腺の嚢胞探して、って言われて走査して出す事はたぶん私でも出来ます。血管もカラードプラ入れればわかる事ですしね。
じぇりい @t_jerry 2012年11月27日
けど、それなりの精度で結果を責任持って出せるかというと、それはたぶんできない。それなりの知識を本でいくら学んだとしても。実際の検査をして経験を積んでいてこそできる事というのがあって、それがない以上、責任持って結果を出せないから。
じぇりい @t_jerry 2012年11月27日
私、車の運転元々できませんけど、いくら本を読んで、動画も見て、学んだ気になったとしても実際道路で運転するのはできない。ましてやタクシーの運転手になんてなれませんよね。そういうのと同じ、責任持てないんで検査できません。そういう責任感がないと、こういう調査はできないと思います。
じぇりい @t_jerry 2012年11月27日
(てゆーかそもそもこれは嚢胞を探すものでなくって(ry)
goe_chan @goe_chan1 2012年11月30日
エコー難度からみれば心臓>>腹部臓器≧甲状腺エコーでしょう。てっきり@PKAnzug先生は嚢胞の数なんか意味ない、と突っぱねてくれるかと思っていたが。 t_jerry
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年12月3日
.beretta8989さんがコメントされたニュース内容はこちらですかね→ 長崎県・西諫早病院の甲状腺外科医が公表したニュース→  pic.twitter.com/ur8TcJZq 「通常他の県でとっても同じようなことが子どもには 起こっているとわかれば、普通に起こることなんだと思って安心していただける」と…
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