小さいの?大きいの?BLに必要なサイズ談義

へんな人がたくさん見に来たらどうしよう。 真面目にタンパク結晶構造解析に必要なビームライン仕様について議論していますにょ。
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ひ○たく @kun32xu

【緩募】タンパク結晶ビームラインにいって無くては困るビームサイズ #くどい

2012-11-30 02:11:12
kiyoshikanata @kkanata

@kun32xu 幅1µで半値幅も極力狭いビーム(無茶

2012-11-30 02:15:37
ひ○たく @kun32xu

@kkanata ご意見ありがとう。小さい方を気に入っていただけたのですなw そちらはうちで頑張ってみます!恐らく600-700nmくらいまではいけるはず(水平)。新しいBLを作る場合、お客様は何が欲しいのか、ニーズが知りたい。

2012-11-30 02:17:40
kiyoshikanata @kkanata

@kun32xu 大きいのはどうなんですかねえ.20四方くらいでまったり当てたい人もいるような……

2012-11-30 02:19:28
ひ○たく @kun32xu

極論すると提供する側、作るほうは楽しいから何でもいい。お店側が提供するものをおいしく頂くことも重要だが、食べたいものを要求することも重要なんじゃないかと。「なにこれ、こんなのいらなかったのに」なんて双方にとって悲しいことに違いない。

2012-11-30 02:20:15
ひ○たく @kun32xu

@kkanata それなんですよ。小さければ小さいほど良い?んなアホなと。じゃー、みんな「本当は」どこが欲しいの?という問いですね。対象に依存する、で良いのです。「オレはこれがほすぃ」というなにか。20umまったりは当然ありえますよね。200umまったりでもいいし。

2012-11-30 02:21:25
Kawai, F. @FumihiroKawai

@kun32xu 20ミクロン程までしか絞れないビームしか使った事ないから、それ以下が想像しにくいいいいい (o_△_)o

2012-11-30 02:23:11
ima3 @timasaki

@kun32xu 個人的には細長い結晶が多いので横1-5 um, 縦 200 um とか

2012-11-30 02:23:32
2438@ROM @t2438

@kun32xu 結晶のスクリーニングが必要な場合は50x50があれば最大でも6x6=36枚のスキャンで収まるので効率よさそう。そのすぐ隣にデータ収集用のマイクロフォーカス(1x5~10でヘリカル)あれば最高です。

2012-11-30 02:24:20
ひ○たく @kun32xu

@FumihiroKawai それで事足りる、というのであればそれが望みなのだと思うのです。20um以下の結晶を扱うならば当然小さいビームが必要なんですけどね。その壁はむしろ「ラボにある顕微鏡の倍率」に依存するのかも知れません。

2012-11-30 02:24:59
ひ○たく @kun32xu

@timasaki 1x200um w 楽しそうw ちゅうか細長いの細い方が200umってことかな。

2012-11-30 02:27:10
ima3 @timasaki

@kun32xu ですです。これって難しいんでしょうか?

2012-11-30 02:31:03
ひ○たく @kun32xu

@t2438 2本かw うちは隣にBendingがありますが、いかがでしょうw 結晶がでかければ今尚、使えると思うが。5 ~ 30umのビームが使えるのと 10 ~ 50umのビームが使えるのはどちらが良いでしょうか?

2012-11-30 02:31:09
ima3 @timasaki

@kun32xu ヘリカルの効率が上がりそうです。

2012-11-30 02:31:26
kiyoshikanata @kkanata

@kun32xu スキャンの都合を考えると,横長のビームも使えると楽なイメージがあります.15×10とか.まあ,僕の拾い方と言うか,使うループの形の所為ですが.

2012-11-30 02:31:40
Kawai, F. @FumihiroKawai

@kun32xu 超微小結晶でのデータ測定するような結晶を作ってなかったから必要ではなかったのかも。運良くというかそれなりに大きく成長してきたし。今後やるサンプルによっては、細いビームも欲しくなるんだろうなとは感じてます。

2012-11-30 02:32:47
ひ○たく @kun32xu

@timasaki やること自体は難しくない。ただ縦は大きいまま、横は小さいまま、でアスペクト比を変えることが困難になります。大小入り乱れるのは本当にデザインがむずいのです。

2012-11-30 02:32:53
2438@ROM @t2438

@kun32xu それはすべてcircleを仮定、ですか?

2012-11-30 02:34:07
ひ○たく @kun32xu

@timasaki 良いと思いますw 1x200umというビームを作って、あとはピンホールで立てだけ切って1x10~1x200umとか使えたら面白いかも。ナイスブレイン・ストームです。

2012-11-30 02:34:14
2438@ROM @t2438

@timasaki @kun32xu すごい苦情があつまりそうなBLですね。。。

2012-11-30 02:34:58
ひ○たく @kun32xu

@kkanata スナイパーの7つ道具のうちの一つですねw > 変ループ なるほど。大きいのはスキャン、小さいのはデータってことやんね、やっぱり。それか。

2012-11-30 02:35:39
ima3 @timasaki

@t2438 デカ結晶用ビームラインw。ヘリカルでのデータ収集デフォルト

2012-11-30 02:36:51
ひ○たく @kun32xu

@FumihiroKawai なるほど。実際にうち使って、数ミクロン結晶で構造解析終わっちゃった、っていう人は「結晶を見る目が変わった」って言います。このあたりの「通常あきらめるサイズ」をいかにこちらに持ってきてもらうか、は我々にとって重要な課題な気がしています。

2012-11-30 02:37:13