江戸期のおっぱいについて

@joe_kuga

どうでもいいことではあるが、杉浦日向子のおっぱいの描き方が好き。ぽっちゃり感。嬶のみたいな描き方。

@joe_kuga

ああ、杉浦日向子ええなあ。私は杉浦日向子の著作が大好きなのだけど、漫画はまだ読めてないんだよなあ。今度探してみよう。随筆系は、たいてい読んだはず。少なくとも新潮文庫であった奴は、全部。ソ連本は読んでないが。

@joe_kuga

というか、あのおっぱいの描き方っていいのか。豊満なのが多いけど、当時の美観的に違うのではないのだろうかｗ 着物を着るのだから、ない方がよかった……？

市川絡繰 @awajiya

@joe_kuga ところで江戸時代後期的な美人像というと，スレンダー好みは江戸時代も始めの方なので，グラマーな絵面でよいのですよ．実際には多くなかっただろうけど．

@joe_kuga

@awajiya なるほど。あまりに豊満な女性（というかおっぱい）ばかり出てくるので、ちょっと疑問に思いまして。勉強になりました。

市川絡繰 @awajiya

@joe_kuga ……池波 正太郎が「作中に出て来るのは豊満な女性が多いようですが，先生のお好みですか」と尋かれて，憤然として「あの時代はそういうのが美人なんだよ」と答えた．という話がありましたw

@joe_kuga

@awajiya うおお、そうなんですか！趣味とかじゃなくて、美しさとしてあったわけですか。なるほどなるほど。

市川絡繰 @awajiya

@joe_kuga それと，漫画でも絵で表現されてるように，着物の着付が明治以降と違ってゆったり着ているので，おっぱいぽろりは，それほど大ごとではないのです．キチキチに締め付けて着るようになったのは明治中期以降ですね．

@joe_kuga

@awajiya そういえばそんな話がありましたね……すっかり忘れてしまってました。鷲田清一だったかな、それか何かで、明治の初期辺りまでは、おっぱいってのは別段「見せるべきではないもの」ではなかったとか、なんとか。まあ庶民レベルだったかもしれませんが。

@mado_m

ここから追記箇所。

@joe_kuga

今回のtogetterで分かったこと→みんなおっぱいが好き。

空山 @kuzan

@joe_kuga 渡辺京二『逝きし世の面影』平凡社ライブラリーの第八章「裸体と性」に、幕末明治の外国人が、日本人が胸を恥ずかしがらぬことについて書いたのが、いくつか拾ってあります。

@joe_kuga

@kuzan おお、そうなんですか。ありがとうございます。今度、機会があれば読んでみます。

市川絡繰 @awajiya

@joe_kuga そう言えば最近，幕末/明治初期に日本を訪れた欧米人の本を読んでるけど，シュリーマンもサトウもモースも日本人があまりハダカを恥ずかしがらないことに言及しているなぁ．

空山 @kuzan

@joe_kuga カッテンディーケ『長崎海軍伝習所の日々』の「一ばん美貌の娘に、最も綺麗な指環を与えたことが判ると、数名の娘たちは我々の傍に恥ずかしげもなく近寄って来て、その露出した胸を見せ、更に手をさわらせて、自分こそ一ばん美しい……」とか。

@joe_kuga

@awajiya 西洋的な身体観が入ってきた結果、現在のように裸を恥ずかしがるようになったんでしょうね（というか、そういうのを鷲田清一のらしき評論で読んだ記憶が）。

@joe_kuga

そういや戦後の、ミス○○（名前忘れた）で、西洋的な女性の美しさみたいなのが日本にも入ったとかあったなあ。二度変わっているわけなのか、大きく見る（？）と

@joe_kuga

@kuzan ああ、やはり当時は裸＝隠すべきもの、という認識ではなかったんでしょうねえ。なるほど。それにしても興味深いです。こうして例があると。

市川絡繰 @awajiya

@joe_kuga そう言えば「東のエデン」にも，画工の見習が外国人邸で泰西裸体画 (デューラーの「エヴァ」の複製？) を見て，言い知れぬ感興を覚えるエピソードがあった気がする．

@joe_kuga

@awajiya 杉浦日向子恐るべし……

@joe_kuga

伊東絹子だ。「八頭身美人」。ミスユニバース三位。身長164cm、体重52kg、スリーサイズは各86、58、97cm。当時としては長身だったらしい。http://j.mp/cY5Hii

なつめ @natsume_yoh

@joe_kuga おれは175で48キロだぜいま

市川絡繰 @awajiya

@joe_kuga 杉浦が北斎父娘を描いた『百日紅』てのがありますが，北斎の春画ではあまり巨乳はないようにも思いますな． (但し小さくもない)．　同時代の歌麿の春画はたゆんたゆんという印象があるけど．

@joe_kuga

@awajiya なるほど

@joe_kuga

北斎の春画を見ようと思ったけど、食事中なので断念するなど。