「@grateaber の役立つ意見4 今回は周辺の役立つご意見もまとめてみた」

@grateaber の役立つ意見3」 http://togetter.com/li/418667  上記の続き。
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Augustin💉💉 @grateaber

返さなくて良いそうです。無限に日銀がバランスシート拡大して・・・とか言い出すんだろうかw

2012-12-08 09:43:21
Augustin💉💉 @grateaber

@sam_kondo 無限でなくとも国債の買い手がつかなくなり、予算を国債を日銀に引き受けさせないと手にできなくなった段階で事実上の破綻だろ。そのインフレはとめられないんだから。止めるか財政破綻かどっちかだ。

2012-12-08 09:47:43
Augustin💉💉 @grateaber

@Feynman_L 買いたい人が買うなら、じゃあ政府が予算調達できなくなったらどうすんだ?国債の買い手がつかないときに予算をどうする。日銀に引き受けさせたらインフレ、または財政破綻。インフレはコントロールできない。

2012-12-08 09:55:09
Augustin💉💉 @grateaber

@Feynman_L 「今は大丈夫」って何の反論にもなってないぞ。財政やるために国債発行してさらに預金減らしていくんだろ?将来どうすんだよ。財政やって景気回復して税収あがって回収できて・・・って実力ある前提でないと成り立たない。そんな「意見」押し売りされる道理ないよ

2012-12-08 10:03:35
Augustin💉💉 @grateaber

@sam_kondo いや「今のうちに」の意味がわからんけど・・・。というか経済の実力を上に見ているなら、なんとでもいえてしまう。俺は景気の問題と思ってないから同意できないね。

2012-12-08 10:05:14
Augustin💉💉 @grateaber

@Feynman_L リスク無視でいいならそんなん常識だ。それで回復しなかったら、散財しただけで終了。景気が問題と見ているか、実力の問題と見ているのか。前者でしか成り立たない論理だと覚えておけ。財政やってる間よくなるのも散財してるんだから当たり前。問題なのはその後経済が建て直るか

2012-12-08 10:11:55
Augustin💉💉 @grateaber

@igetaprapra ロンポールは陰謀と闘っているわけではないんだけど、周囲のFRB陰謀論者が勝手に取り巻いてるだけの話だと思うwww 要はロンポールは通貨も自由競争させようって言ってるだけだよね。

2012-12-08 10:13:45
Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim そもそも、お金は国の借金(国債)として発行されるとか思っているようだよwww お金と同量の負債は必ずあるが、政府の負債じゃないって話だよ。国債発行に反対したら「負債に反対するのは資本主義否定と同じ」とか、完全に誤解してるとしか思えないw

2012-12-08 10:17:17
yuuki @yuukim

@grateaber 『新聞やテレビが隠蔽するデータ』 http://t.co/rnEF7mNm 何も隠蔽されてないじゃんねこれ。対外収支が黒なのも民間貯蓄が多いのも政府債務が多いのも常識というか。

2012-12-08 10:21:16
yuuki @yuukim

@grateaber まあ会話見てて思うのは、「今低金利だから大丈夫」ってのがいろんなミスリードの根源かもね。可能な限りの説明は、信用リスクはミクロでは正・負のフィードバックで加速する、マクロには非連続的に動くように見える、かつそれを外部入力で制御するのは困難、ってとこかな…

2012-12-08 10:25:46
Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim 国債発行して財政すると、お金は同額戻ってくる論は良く聞くけど、それ以上に増える論にはビックリ。というかリフレであれ財政であれ、他の要素を無視して、グラフを単純化してみているのに気づかずに、勝手な脳内法則導き出す人って意外と多いんだね。

2012-12-08 10:25:50
yuuki @yuukim

@grateaber まあそういうことが絶対ないとは思わないけど、財政ってそういう乗数効果で成長するためにやるもんだとはあんまり思わないね。効率性を犠牲にしても国家がやることはいっぱいあって、そういうのが財政の機能で、それを真面目に政治に考えて欲しいわ。

2012-12-08 10:28:04
Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim 国債返さなくて良いとか思ってるならもっと重症じゃないのかな。そもそもお金の仕組みからして理解してなさそう。

2012-12-08 10:30:17
yuuki @yuukim

@grateaber 「国債返さなくてもいい」が「信用を維持して借り換えで対GDP比でバランス取ってればいい」ならまだわかるんだよ。それで名目GDPは中銀が好きに膨らませることができると思ってるからそうなる。

2012-12-08 10:33:40
yuuki @yuukim

@yuukim @grateaber まあそれができたところで実際はインフレ税とってるだけなんだけどね。

2012-12-08 10:35:36
Augustin💉💉 @grateaber

@Feynman_L それを前後即因果の誤謬というんだよ。財政やってる間は良くなるのは当たり前。打ち切った際に実力がない場合は悪くなる。 必ず、悪くなる前に打ち切りがあるが、悪いのは実力がないことであって打ち切りではない。 どんなに続けても実力がないなら打ち切りの後は悪くなる

2012-12-08 10:37:30
yuuki @yuukim

@grateaber 対GDP比ってのが曲者で、低成長下では名目GDP伸び率も低位安定or信用リスクで不安定に伸びるかってのが伝わらないね。

2012-12-08 10:42:20
Augustin💉💉 @grateaber

@Feynman_L 俺はお前と同じデータみて全く逆のことを思ってるわけで。 実力がないから打ち切って戻った→過剰に財政やってる。これ以上やっても散財するだけだ、だから構造改革が必要だとなる。まぁもっと均衡点が上にあったとは言えるかもだが、やってる間よくなんのは当たり前だろと

2012-12-08 10:44:42
Augustin💉💉 @grateaber

@sam_kondo 晒すのは構わんが、読む価値のないメンションなら邪魔だから、飛ばしてこないでねw てかお前も札幌かよ。35歳にもなって、三橋系のネット動画まに受けてるなんて恥ずかしいよ。ほとんどデタラメ。まぁかかってるのは、麻生も安部もだが。

2012-12-08 11:26:16
Augustin💉💉 @grateaber

@Feynman_L 過剰競争などない。生産性向上によるデフレならば当然望ましい。非効率化してインフレにするなんて、破壊活動と同じ。そんなことしてたら海外に仕事ごと奪われる。 望ましくないのは、資金需要がなくデフレになること。望ましいインフレは需要インフレだけ。

2012-12-08 11:29:29