新自由主義経済理論者との議論

新自由主義経済理論者との議論が最初でしたが、その後発展。 2名が参加してくださり勿論、私と意見が違いますので、大激論になりました。 中々興味深いものになったと思います。
負債 財政 デフレ 政治 経済 国債 債権 お金 リフレ
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Augustin @grateaber
デフレ(需要不足)でも、景気後退で需要不足に陥ったのか、信用危機で陥ったのか、構造の変化で陥ったのかで対処は別になる。景気後退以外に金融緩和財政出動で不足を埋めてもバブルになるだけ。まぁ意味わからないだろうけど。そもそも景気の定義がおかしいんだよ。カネがないのは景気の問題ではない
Augustin @grateaber
こんなのが35RTとは恐れいる https://t.co/C4TuX2DJ8o カネになぜ価値があるかから理解していない。通貨の信用とは、貨幣数量とは関係ない。たくさんあろうがなかろうが、信用は保たれる時は保たれるし保たれない時は保たれない。
Augustin @grateaber
@hilitespecial @yutori_gakumu そりゃ兌換紙幣なら数量増えたら豊かになるでしょ 信用通貨の場合は、数量でなく信用が維持されてるかが大事ってこと
堀越まさゑ @masaru_sakuma
「負債の最大化」は「資産の最大化」
堀越まさゑ @masaru_sakuma
悪用しちゃアカンでしょ。
Augustin @grateaber
それが信用創造による負債で、尚且つ返せる場合にしか言えないぞ。 三橋信者もリフレも企業の負債と政府の負債の違いをわかってないし、返せる負債でなきゃ意味がない事がわかってないからバブルも理解できない。
Augustin @grateaber
返せない負債でもいいとか、刷ればいいってんなら、なぜわざわざ負債というカタチになってんのか疑えよとしか言いようがないw それでいいなら最初から刷ればいいだけの話になる。もちろんそんなの成り立たないし、負債は返す必要があるから負債というんだよw
Augustin @grateaber
リフレも三橋信者も同レベルだよ、馬鹿猿さん 知識的な誤りだらけなのはもちろんだが、そんなのアテにして考えてるわけではないだろうね。認知の問題だ。 ネットでたくさんの人が言ってるから正しいだろうとか、そういう合理的でない判断と思考停止の積み重ね。
織原 然 @orihara_zen
@grateaber 日本の場合、政府が負債を返す、ということは「国民が銀行の預金を下ろす」と言う事ですよね。で、政府が負債を返す事が不可能になるんですか?
Augustin @grateaber
@orihara_zen 理論上増税しまくれば大丈夫です 実質破綻だと思いますね
Augustin @grateaber
ネットでみんな言ってるっていう認知からして誤り。例えばニコニコ動画では在特会支持してるヤツばかりに見えるが世間はそんな感じではないだろ?事実そうだ。バカが目立つ構造があるだけの話。三橋系のフォロワーと改革派のフォロワー数比較してみてみろ。三橋系のが少ないのに支持層はうるさい→バカ
織原 然 @orihara_zen
@abu1500 この手のタイプの人の思考回路は、ある現象が動いている最中を頭の中で思考している時、別方向でのそれまで稼働していた現象が「その瞬間停止しているものだ」と錯覚している事でしょうね。
織原 然 @orihara_zen
@abu1500 政府が負債を返す=国民がATMで現金を引き落とす=銀行が国債を政府に売って現金を買い戻す=政府は紙幣発行能力があるので幾らでも返せる。これらが同一の現象、或いは連動する現象だ、ということを故意か無自覚か分かりませんが無視します。とても面白いです。
織原 然 @orihara_zen
@grateaber え、銀行は持っている国債を売り払えば現金を幾らでも手元に用意できるのに何言ってんの?
Augustin @grateaber
例えばニコニコで赤字bigでコメントしてるのは7割が中学生らしい 調べた記事があった。歳を取ると劇的にコメント率が減る。うるさい連中は体感で数が多くみえるんだからそんなんアテにしてたら、なんぼでもミスリードされるわな。いまや、むしろ2chよりニコニコのが酷い気がする。
堀越まさゑ @masaru_sakuma
@orihara_zen (´・ω・`)アゴラの熱心な読者だよ。
織原 然 @orihara_zen
@abu1500 類に漏れませんねぇ。今現在の日本の経済現象の説明がもう既についていないのにどうするんでしょうか?今後、彼等は。
堀越まさゑ @masaru_sakuma
@orihara_zen でも「構造改革を進める」と、「説明がついてしまう」(ように見える)から、厄介だと思う。
Augustin @grateaber
@orihara_zen 中央銀行が持っている国債も償還しなきゃいけないし、減価して損失が出たら税で補填されるので実質同じ。 あなたもお金がないなら刷ればいい程度にしか考えてないのねw
織原 然 @orihara_zen
@abu1500 なるほど、と言いたいですが、理解できないでいますw。構造改革の引き起こす現象が「社会支配層への富の蓄積」でしかない事がわかりきっている以上、なぜ「ように見える」のかがもう完全に分からないですw。
織原 然 @orihara_zen
@grateaber 中央銀行が持っている国債も「償還しなきゃいけない」という発生していない現象ではなく「償還する事が出来るのであって、それはいつでも良い」という「機能」の方が重要で、実際、その機能のみしか注目されません。国は「お金を発行も出来ますが減らす事も出来ます」。
織原 然 @orihara_zen
@grateaber 第一、もし政府の負債を返済するとして、ある日突然、日本国民のほとんどが全ての預金を下ろすために全銀行に殺到する事なんてありえないのにどーして、そのような事が発生するかもしれない、と心配をしなければならないのかさっぱり分からんのよ、私は。
Augustin @grateaber
@orihara_zen じゃあ聞くけどそもそもあなたはお金になぜ価値があると思ってるの?
織原 然 @orihara_zen
@grateaber 価値があるとする商品販売者と購入者の共通認識により売買交換する事が出来るから価値があるんでしょう。
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コメント

堀越まさゑ @masaru_sakuma 2013年4月10日
「規制緩和だ規制改革だ構造改革だ」言うてる間は何やってもうまくいかないよ。
織原 然 @orihara_zen 2013年4月10日
完全に同意します。
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2013年4月11日
経済の低成長で起こるのはデフレではなくインフレである、このへんを勘違いしている人が多いし、反リフレ派は故意に誘導しようとしているので注意。
織原 然 @orihara_zen 2013年4月15日
WATERMAN1996 低成長が「デフレ」であり、デフレである今は「低成長しているのだ」という思い込みなんですね。倒産、失業者が増えてもグラフ上は「デフレだから低成長中だ」ということか。グロテスクですね。
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