スピード出世していった劉備と豫州について

haly @bb_sabure

@sweets_street @sosokan @Golden_hamster 洛陽北部尉の曹操と比較してもそこそこ遜色ないんですよね。曹操は孝廉にもなってますかが、祖父が孝廉でも本人はそうでない劉備がいきなり県尉というのは劉備も誇りに思っていそうです。

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @Golden_hamster @HigaYaga 陳羣はやばいと思ったのか、さっさと劉備の元を去ってますよね。その後孝廉になって県令に推挙されたけど、それを蹴って呂布に仕えて、呂布の死後に曹操に帰順。劉備の下で権力を振るわなかったから無事だったんでしょうね

haly @bb_sabure

@sweets_street @Golden_hamster @HigaYaga 地元の顔としてとりあえず為政者とお付き合いはするという立場だったのかもしれませんね。

ネットインコ @Golden_hamster

@sweets_street @sosokan @bb_sabure 袁紹になら付き従ってやろう。曹操とは天下を争ってやろう。みたいなことをドヤ顔で言ってそうな感じがある

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

@Golden_hamster @sweets_street @bb_sabure 「私なら自分は楼閣の上で寝てあなたを地べたに寝かせますね」のノリで。

haly @bb_sabure

@Golden_hamster @sweets_street @sosokan 曹操「君と余だ！」（ﾄﾞﾔｧ）劉備（m9（＾Д＾）プギャー）くらいのことは考えてそうですね。

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @Golden_hamster @HigaYaga 最初は劉備の与党の中心になろうと意気込んでたのに、思ったより劉備がダメっぽいから「こらアカン」と逃げ出したんじゃないかと思ってます。別駕って「お付き合い」で出来る仕事じゃないし

haly @bb_sabure

@sweets_street @Golden_hamster @HigaYaga 徐州の政治的立場を変えて袁紹に付くのがダメって判断したのに曹操にあっさり付く辺りちゃっかりしてますね。

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @Golden_hamster @HigaYaga 曹操に付く前に、自分を孝廉に推挙して県令の地位を用意してくれた潁川を支配してる誰かさんの好意を蹴って徐州に逃げて呂布に付いてますよ

haly @bb_sabure

@sweets_street @Golden_hamster @HigaYaga じゃあやはり個人的に嫌われたってことなんですね。何がそこまで陳羣をして嫌わせる原動力になったのやら。

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @Golden_hamster @HigaYaga 戯志才や郭嘉みたいなはぐれ者が重用されてるのが気に食わなかったのかもですね

haly @bb_sabure

@sweets_street @Golden_hamster @HigaYaga ああ、そう言えば曹操の元でも郭嘉と散々やり合ってましたね。品行方正な人はこれだから。

ネットインコ @Golden_hamster

@bb_sabure @sweets_street @HigaYaga 「元同姓と結婚とかおかしいだろ」→曹操「娘は夏侯惇の息子に嫁がせるわ」って言ってみたりね

dara3 @daradara3594

@sweets_street @bb_sabure @Golden_hamster @sosokan 先主伝の書き方だと、黄巾の乱が起こる以前から張世平らの援助で私兵を集めてたっとぽいですね。

お菓子っ子 @sweets_street

@daradara3594 @bb_sabure @Golden_hamster @sosokan 大物儒者の下で勉強したのに、州郡に仕えずによその商人から金をもらって私兵を募るって、よく考えたら不思議な行動ですね

ネットインコ @Golden_hamster

@sweets_street @daradara3594 @bb_sabure @sosokan 自分で兵集めないと自分で好きなように動けない、って思ってたんですかねえ

お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @daradara3594 @bb_sabure @sosokan その兵を使って何をしたかったのか、その兵をどうやって食わせるつもりだったのかがイマイチわからないですね。あの辺は異民族の侵入が激しいから、傭兵の口を見込んでたのかもですが

dara3 @daradara3594

@sweets_street @Golden_hamster @bb_sabure @sosokan 大商人の張世平がパトロンでしたから、輸送の警護とか請け負ってたんでしょうかね。

haly @bb_sabure

@daradara3594 @sweets_street @Golden_hamster @sosokan 警備だけでなく官軍の下請けもしてたかもしれませんね。黄巾の乱では鄒靖の指揮下に入ってますから官軍の傭兵として以前より転戦してたという可能性が見えます。

haly @bb_sabure

@daradara3594 @sweets_street @Golden_hamster @sosokan 幽州辺りは公孫瓚のように私兵蓄えておいて自力救済をしないといけない政情だったのかもしれませんね。鮮卑が跋扈してましたし他にも色々あるのに政府の手は届いてませんから。

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @daradara3594 @Golden_hamster @sosokan 公孫瓚の兵は一応は官軍の兵じゃ・・・（´・ω・｀）？

haly @bb_sabure

@sweets_street @daradara3594 @Golden_hamster @sosokan 石井先生の都督論を参考にしたのですが烏丸騎兵を率いた事で都督行事になってるところから、私兵だったと判断してました。

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @daradara3594 @Golden_hamster @sosokan 護烏桓校尉の兵を代理として指揮したんじゃないかと思ってたんですが。本来の烏桓兵の指揮は護烏桓校尉の担当ですし

haly @bb_sabure

@sweets_street @daradara3594 @Golden_hamster @sosokan それにしては順序に疑問があります。指揮してから都督行事となるという順序ですから職権もなく先に三千もの烏丸を預けているとすれば相当組織が崩壊してるように思えます。

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @daradara3594 @Golden_hamster @sosokan 三国志「光和中，涼州賊起，發幽州突騎三千人，假瓚都督行事傳，使將之」。後漢書「中平中，以瓚督烏桓突騎，車騎將軍張溫討涼州賊」。どこかおかしいですか？