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Varietta01
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ビーチクルーザー
@mochablendy
FRな車でブレーキかけながらアクセルも当てるのって、ブレーキバイアスを前寄りにしてブレーキだけ踏むのとは何が違うの(挙動的に）？感覚的にはリアがスクワットしてる気がするけど、理屈がわからない。昨日Texas走っててちょっと疑問に思った。
2013-01-25 09:34:07
Naoya Nagai
@naoya9999
@mochablendy ブレーキバランスを前後させる、エンジンブレーキを使う、アクセル残して左足ブレーキを使う、の明確な違いがよくわからんですねぇ
2013-01-25 10:46:19
ビーチクルーザー
@mochablendy
@naoya9999 Impala AでTexasをFixedセットで走るとよく分かりますよ。ターンへアクセルオフだけで進入するとリアがスパーンと抜けますが、アクセル抜く量減らして、代わりにブレーキを足すと4輪ピターっと吸い付いて曲がります。
2013-01-25 11:42:36
うｋ
@ukfunk
@mochablendy @naoya9999 単純に、そのままだとブレーキング中にけつがでるポイントだけ踏んでます。理論はわかりません！
2013-01-25 11:48:32
tak5150
@tak5150
@mochablendy @naoya9999 ミハエルクルム曰く、その操作によって一時的に重心が下がり限界が上がって安定する、との説明を著書でみたような気が
2013-01-25 11:49:38
Naoya Nagai
@naoya9999
@tak5150 @mochablendy ブレーキを踏んでフロントが下がる、アクセルを踏んで（著書内では「アクセルを戻す」とあるけど踏むの訳違い？）リアが下がることで全体の重心が下る、とありますね
2013-01-25 11:53:11
ビーチクルーザー
@mochablendy
@naoya9999 @tak5150 クルム本私も持ってて、そこ読んだ覚えありますけど理屈は理解できませんでした…
2013-01-25 11:56:23
ビーチクルーザー
@mochablendy
iRacingフォーラムでこの話題のスレを読んで来た。効果的である理由：1)ブレーキバイアスを瞬時にイジるのと同じ、2)デフの構造によってはオーバーステアを消せる、3)ダウンシフトがヘボで回転合わずにロックしそうになってもアクセル踏んでるから大丈夫、といったところかな。
2013-01-25 12:30:14
ビーチクルーザー
@mochablendy
@naoya9999 なんとなくはわかってても、説明しろと言われると難しいですよね～。ちゃんと理解するともっと速くなれるのかなぁ。
2013-01-25 13:21:13
ビーチクルーザー
@mochablendy
@naoya9999 LMでスロットル＋ブレーキは使ってましたけど、進入じゃなくてミドルから立ち上がりで使ってましたね。しかも狙いはまったく逆で、アンダーを消してルースにしたいから。もちろん理屈はわかりませんｗ
2013-01-25 13:24:58
ｋｓｔｒ
@kstr00
@mochablendy ブレーキで前荷重になりリアグリップ低下 リアブレーキが相対的に強くなり横に使えるグリップなくなる→不安定 アクセルでタイヤを転がす 路面の移動とタイヤの回転が釣り合い制動力なくなり横グリップ復活→安定 更にアクセル踏めばデフが働いて安定 こんなイメージか
2013-01-25 13:27:00
ビーチクルーザー
@mochablendy
@kstr00 やっぱりそういうことですよね。なので、普通にブレーキバイアスをコントロールする場合と比べて挙動の違いはあるのかな？というのが議論のスタートだったのですｗ
2013-01-25 14:05:07
Keita_rs
@Keita27r
四輪でブレーキ踏みながらアクセル開けるとリアが安定するのはブレーキとアクセルで釣り合わせつつサスアームにトルクかけてリア下げてるからなのか…？
2013-01-25 14:18:30
ｋｓｔｒ
@kstr00
フレーキバイアスをフロント寄りにするだけとはちょっと違うよね。 エンブレも効かないリアタイヤが転がってるだけの縦方向にグリップを使わない状態を作り出せる。アクセルで加速する力を加えればデフを使えるし、リアタイヤを前に回転させることでリアが沈む(フロントが浮く)ような状態が作れる
2013-01-25 14:30:32
ビーチクルーザー
@mochablendy
@kstr00 エンブレに勝る制動力をブレーキが発揮してたとしてもエンブレの影響は無視できなくて、デフの効きに影響がある、ということでしょうか？そろそろ頭から煙が出てきましたｗ
2013-01-25 14:48:42
ビーチクルーザー
@mochablendy
路面速度以上にリアタイヤの円周速度があるのならリアが沈むのはわかるけど、そこまでアクセル踏んでるわけじゃないし何故リアが沈むのかわからん><
2013-01-25 14:51:52
ビーチクルーザー
@mochablendy
せっかくここまで来たし、明日あたりテレメトリ見ながら検証してみるか…。MX-5でやれば @teru12k さんもコメントくれたりするかな？と言ってみるテスト。
2013-01-25 14:55:24
Shigeru @tensuke
@tensukejpBF
@mochablendy バイクで静止状態の時にリアブレーキを踏んだ状態で駆動を駆けると弛んでいたチェーンが張り、リアサスも沈みますよね。考え方は一緒ですかね？そんなに簡単じゃ無いかな:p
2013-01-25 15:04:47追加分
Keita_rs
@Keita27r
@Varietta01 おとといこの辺の流れをなんとなく読んで https://t.co/SNNSQBjY にもつぶやいたのですが、アンチリフトジオメトリ(http://t.co/GnopCP5Q 要はリアサスアームが少し後ろ向きに生えてる) ならブレーキかけてキャリパーから…
2013-01-27 03:40:57