「森美術館問題を考える討論集会――問われる表現の自由と責任」実況以外の反応

84oca@一木一草 @84oca

@24_589 @tak_ppp それにしても、とっくに論破されて(と言うか真っ向から反した実例が複数出て)いるのに今なお「EU指令で非実在青少年の性表現は禁止されている」と強弁し続けているのに( °д°)ポカーン 「キングギドラは18禁ゾーンの外」の捏造と根底にある物は同じ?

24⋈589 @24_589

@84oca @tak_ppp 本気で『妄想こそが至上』であって『事実はどうでもいい』んでしょうね。

maruru @maruru2178

会田誠さんを批判する例の方々の、討論会に参加された方々による、会場での流れを読んだのだけど、批判する側の総論としてつまる所「とにかく存在する事が罪だ」って事しか読み取れないのだけど、どうだろう。色んなとこから引き出してはいるけど、どれも合理性に欠ける。

猫神こまにゃ @comanya

同感！ RT @emptykara: というか、私はこう言う手にしようと思わないと手にできないものよりも再三言われているつり革広告やスポーツ新聞のエロ写真とかどうにかした方が良いんじゃない？と思う。あの写真の芸術性があるなしではなくて、目にする頻度と言うか場所の問題かな。

小泉しゅうすけ🌰（寒川町議会議員＠立憲民主党） @KoizumiSamukawa

今回の会田誠作品の森美術館展示問題だけど『撤去の申し入れをすることは表現の自由に反しない』というところを認めるにしても、それで美術館側が圧力を感じて撤去に至ったらそれは表現の自由に反すると言わざるを得ないし、撤去要請をする側が法的規制を求めていたらやはり表現の自由に反すると思う。

佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s

感想、この手の問題は、ゾーニングで解決するか、さもなくば宗教戦争になる。宗教戦争だと異教徒を全滅させるまで終わらないから、論じない。

青い着ぐるみの抜け殻＠ヮ＜)ノ ❄️ @nazo_one

何度も言うけど立場がなんであれ、特定の議論で暴言とか吐かれるとか人格攻撃されるってのはいい気分はしないよ、と。

改札口 @kaisatuguti

さて、撤去の申し入れに関しては表現の自由に反しないとなってるけど　そこに児童ポルノ法で禁止されるようになるだろうとか　青少年健全育成条例に引っかかるとかいう言葉を入れたのであれば表現の自由に反すると思うよ

佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s

で。会田誠展と銘打って、どんな作家か告知もして、わざわざ六本木まで足運んで金払って、その上で「見たくもないのに見せられた」なんてことは起こるだろうか？ エグいものは中で更なるゾーニングもしているし。

小泉しゅうすけ🌰（寒川町議会議員＠立憲民主党） @KoizumiSamukawa

別に作品が好きか嫌いかとか、自分にとって許せるか許せないかとか、そういうのはみんな大いに語ればいいと思う。それは間違いなく表現の自由だし、議論が出て来ないと評価が社会的に決まらないから。でもみんなが語るためには、やっぱりちゃんと表に出て見たい人が見れるようにしなきゃダメだと思う。

佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s

告知しての有料展示な時点で、かなり強めのゾーニングになっているとおもうんだが。美術館まで行けばポスターだって貼ってるだろうし、最悪でもそれ見ればどんな作家かはわかるはず。

改札口 @kaisatuguti

さて、森美術館問題を考える討論集会　今度はコンテンツ文化研究会あたりが主催してやってくれんかな・・・|дﾟ)ﾁﾗｯ

maruru @maruru2178

私的に彼等の言い分は少し理解出来るけど「消えてしまえ論」の方が暴力だと思う。健全性とかわいせつ図画とか意味不明な物を潰し「見たくない、見せたくない人に配慮する為の法の制定を目指す」やり方でいけないのか。それしか無いと私的に思ってたりする。「とにかく存在がNG」には一切同意出来ない

やさぐれ三位中将@▷◁雑食系 @YasagureMaro

俺が何かしら過激な作品を見てしまい、トラウマになったとしよう。さて、その責任は誰・何にあるか？　　　　　　　勿論、俺さ。

青い着ぐるみの抜け殻＠ヮ＜)ノ ❄️ @nazo_one

話が脱線したけど、腹が立つ場面が、暴言が吐かれたりとか理不尽な扱いとかじゃなく意外にもあったりする。

平民あんこ @koujideiranot

ぼく障害者だけど、障害や障害者を題材にした作品、絵とか物語とか、潰されたくないなあ。辛かった時期、本当に追い詰められた時期、あったけどマンガやアニメは数少ない「救い」だった。勝手な代弁者による規制はいい迷惑なんだよ。

たっく @tak_ppp

しかし、詰め寄ろうとしたのであれば、昼間さんももう少しやりようがあったのではないかとも、思います。いち意見としてですが。 @quadrumviro 「座れってどういうことだ」と詰め寄ろうとしたら～

佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s

見に行って「見せられた！」当たり屋だろうこれは。ホムペに18禁作品サムネ貼ったことくらいではないか今回責められるのは。

maruru @maruru2178

正直、芸術性がーとか美術館がーとか公共性がーとか子ども女性がーとか以前の問題だと思うよ。根本がおかしいから、いつまで経っても同じ事の繰り返しになる。気に入らないものを消すには暴力しか無い。でもそれを許してしまったらまた過ちを繰り返す。平和な今だからこそ、気付き変えないといけない。

小泉しゅうすけ🌰（寒川町議会議員＠立憲民主党） @KoizumiSamukawa

今回の集会でAPP森田氏が語っているには『表現の自由には古典的なものと現代的なものがあって、現代的な表現の自由には弱者や少数者を攻撃するような表現は認められないという事が含まれる』だそうな。でも彼は『古典的な表現の自由には国家権力などから表現を取り締まられない事が含まれる』と。

小泉しゅうすけ🌰（寒川町議会議員＠立憲民主党） @KoizumiSamukawa

その表現の自由の古典的観点現代的観点を認めるにしても『「弱者や少数者攻撃するような表現」を判定し取り締まる主体は誰なのか』という問題からは避けられないはずだが、APP森田氏の発言には一切そこへの答えはなかったなぁ。それは答えずに法規制を政治家に求め続けているという事実だけがある。

Takashi Hiruma @quadrumviro

ヤジを飛ばされ詰め寄ったのですが、詰め寄りかけて相手が女性だと思った。それだけは申し訳ない。反省

斉藤むむむ @mutsukichi

@syuu_chan 特殊な性的嗜好を持つ人の表現を取り締まるように要求することは少数者への攻撃にならないんでしょうかね？

青い着ぐるみの抜け殻＠ヮ＜)ノ ❄️ @nazo_one

いきなり敵対宣言ってのはしちゃいかんと思っているので、こちらとしてもうまーくかわしたいものであーる。

小泉しゅうすけ🌰（寒川町議会議員＠立憲民主党） @KoizumiSamukawa

ならないはずがない、と思いますがねぇ。結局彼ら、法的規制を求めちゃっていることで、全部の主張を台無しにしていると思いました。 RT @mutsukichi: @syuu_chan 特殊な性的嗜好を持つ人の表現を取り締まるように要求することは少数者への攻撃にならないんでしょうかね？