マドンナもビヨンセもガガもマライアも「性」を商品化したポルノである点でAKBと変わりません
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saebou
@Cristoforou
とりあえずマドンナを前から聞いててファンだとかいうんじゃなければこの本くらい読んでから話したほうがいいと思いますよ。/キャシー シュウィッチェンバーグ『マドンナ・コネクション―誘惑・倒錯・破壊・イメージ操作』 http://t.co/IstemPtu
2013-02-05 23:10:07
saebou
@Cristoforou
↓最近は英語でマドンナとフェミニズムやクィア理論、音楽史なんかについてもっといい論文がかなり出ているはずでこの本は若干古くなってるとこあると思うんだけど、日本語で読める論文集だとこれしか思いつかない。
2013-02-05 23:11:24
saebou
@Cristoforou
そもそも「性を商品化する」と「ポルノ」は違いますので、お昼とおっしゃっていることが違いますね。 @ano_ano_ano
2013-02-05 23:36:20
saebou
@Cristoforou
文化史の研究者としても一音楽ファンとしても、音楽性・ターゲットとするファン層・思想的バックグラウンドなどあらゆる点においてAKBとマドンナやレディ・ガガ、ビヨンセは異なっており、 @nodanuki @ano_ano_ano
2013-02-05 23:37:26
saebou
@Cristoforou
また後者三人のアーティストもそれぞれ非常に異なっていますし、またここになぜ全くジャンルが異なるマライア・キャリーが入ってきたのかということなどは音楽ファンとしては理解しがたいのですが、 @nodanuki @ano_ano_ano
2013-02-05 23:38:40
saebou
@Cristoforou
後者、「マドンナ、マライア、ビヨンセ、そしてレディーガガについては「性」を商品化していないとでも思っているのだろうか？」とおっしゃってますが、この後者四人のアーティストがポルノだと言っているようには見えませんでしたが。 @ano_ano_ano
2013-02-05 23:41:19
さくらとぼん🌸🌻🌿
@radioto_torito6
@ano_ano_ano 少なくとも日本女性としては見れませんな 恥じらいもない女は好かん 金がかかれば変わるのでしょうかね
2013-02-05 23:44:06
ano_ano
@ano_ano_ano
つまり、AKBは「性」を商品にしているポルノだけど、レディーガガは「性」を商品化しててもポルノじゃないって言いたいんですか？ @Cristoforou
2013-02-05 23:44:22
saebou
@Cristoforou
いえ。そもそも私は「AKBは「性」を商品にしているポルノ」だというレトリック自体がよくわからなかったです。QT @ano_ano_ano つまり、AKBは「性」を商品にしているポルノだけど、レディーガガは「性」を商品化しててもポルノじゃないって言いたいんですか？
2013-02-05 23:45:25
saebou
@Cristoforou
性を商品化する=ポルノではありませんし、私にはどちらにもポルノグラフィには見えませんので。しかしながらこのマドンナやガガといったアーティストとAKBの性表象を同じ系列のものと見なす分析は非常に的外れであると思います。 @ano_ano_ano
2013-02-05 23:47:54
saebou
@Cristoforou
まずレディ・ガガやマドンナとAKBの最も大きな差異ですが、対象とするファンコミュニティが違います。AKBは主にヘテロセクシュシュアルの男性ファン層をターゲットにマーティングしていると考えられますが、ガガやマドンナのファン層は女性及びゲイです。 @ano_ano_ano
2013-02-05 23:49:36
saebou
@Cristoforou
難しいですね。ポルノか芸術か、とかは私はあまり意味のある区別ではないと思っています。QT @lematin ポルノの定義が難しいですね…
2013-02-05 23:58:46
尾崎 日菜子
@hinakoozaki
@Cristoforou @lematin 『ポルノグラフィーの発明』誰が書いたか忘れてしまいました…で、ポルノは宗教改革時に、敵対している宗派の聖職者をdisる為にヨーロッパ人が考案した、宗教絵画のパロディだったって、昔読んだような… 出典が不明確で申し訳ありません。
2013-02-06 00:05:02
saebou
@Cristoforou
@hinakoozaki @lematin まあ、好色文芸みたいなのはそれこそローマ時代とかからあるんですがねぇ…定義が困難で…
2013-02-06 00:11:15
るまたん（ほぼインアクティブ）
@lematin
@Cristoforou むしろ、自律のロールモデルか男性向けの性的「記号」か、という区分ではないかと思うのですが、「ヘビーローテ―ション」のPVなどを見ると、AKBは後者よりではないかと。
2013-02-06 00:05:25
saebou
@Cristoforou
私もそう思います。私はAKBのPV数本しか見たことないし全く誰が誰とかわからないんですが、振付とかがシャープさとか動きの新奇性とかよりも非常に「男性から見たかわいらしさ」を意識しているように見えます。 @lematin
2013-02-06 00:10:28
田亀源五郎 Gengoroh Tagame
@tagagen
あと私、外性器の露出表現において「芸術だからOK／ポルノや猥褻だからNG」って文脈には、断固として与しませんから。そんなもんは、基本的に外性器の描写はNGという環境下で詭弁的に発達した処世術のようなもの。外性器の描写がOKで、そのゾーニングのためなら有効かも知れないけど。
2013-02-05 19:03:34
saebou
@Cristoforou
女性アーティストを女性ファン層あるいはゲイコミュニティに対して売り出す際の性的表象の戦略とヘテロセクシュアル男性に売り出す時の戦略は当然異なります。 @ano_ano_ano
2013-02-05 23:51:45
saebou
@Cristoforou
女性向けに売るなら、女性ファンからしてロールモデルとなるような、セクシーで自律していて自由に自己表現できる女性、というイメージで売らねばなりませんし、ゲイ向けに売るならキャンプテイストを取り入れねばなりません。政治的歌詞なども当然取り入れます。 @ano_ano_ano
2013-02-05 23:52:59
saebou
@Cristoforou
このような、性や政治について臆せず自己表現できる、若い女性や同性愛者のロールモデルとしてのマドンナやガガ像については、テレビドラマ『グリー』をご覧下さい。 http://t.co/uGdCSMUN http://t.co/2qqVqHNS @ano_ano_ano
2013-02-05 23:56:49
ano_ano
@ano_ano_ano
最初のツイートって「AKBはポルノだ」って主張してる人たちへの反論なんで、最初からポルノだと思っていない方に再反論されても RT @Cristoforou 性を商品化する=ポルノではありませんし、私にはどちらにもポルノグラフィには見えませんので。
2013-02-05 23:59:32
saebou
@Cristoforou
それは逃げだと思います。ポルノだろうがなかろうが、全く受容のされ方もコンセプトもジャンルも違うアーティストの性的表現をいっしょくたにされては、昔から音楽をきいているファンコミュニティのリスナーは腹に据えかねて当然です。 @ano_ano_ano
2013-02-06 00:02:10
ano_ano
@ano_ano_ano
ここ数日だけざっと眺めても、「AKBはポルノ」「AKBはSM」「AKBは売春集団」「AKBはレイプ」と過激な表現が、複数の論者によってなされていたことは不思議だ。厳密にはどれも違ってるのは当然なのに、そんな表現をするのは、目を引きたいだけなんかな？
2013-02-06 00:03:12
わたし
@madomix
@ano_ano_ano なるほどーと思ったのは、「レディーガガはおっさんが作ったおっさんの為の歌は歌わない」ってのがありました。AKBは秋元康の存在感が強すぎてwどっちも性的だけど、全く別物な感じがするのはそこかとw
2013-02-06 00:04:17