「ダサピンク現象」について名付け親と女性側からの主張

「ダサピンク現象」名付け親である宇野ゆうかさん(@YuhkaUno)を中心としたTLでの見解です。
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宇野ゆうか @YuhkaUno

「ダサピンク現象」とは、決して「ピンク=ダサイ」という意味ではなくて、「女性ってピンクが好きなんでしょ?」「女性ってかわいいのが好きなんでしょ?」「女性って恋愛要素入ってるのが好きなんでしょ?」という認識で作られたものの出来が残念な結果になる現象のことを言います。

2013-08-28 21:12:24
リンク はてなダイアリー 残念な女性向け商品が作られてしまう「ダサピンク現象」について - yuhka-unoの日記 最近、Twitterで「ダサピンク現象」という言葉がちょっと広まって、(一応)名付け親である私としては嬉し..
まとめ 「ピンク=女性向け」? 「女性ならピンクが好きだろ」というのは、当の女性たちにとっては本当にそうなのだろうか? 実は男性の思い込みでは? という話。最後のツイートは時系列がさかのぼりますが、オチみたいなものです。 108276 pv 1557 165 users 82
リンク はてなダイアリー 続・「ダサピンク現象」について―だから、「ピンクが嫌い」って話じゃなくてさぁ… - yuhka-unoの日記 前回記事『残念な女性向け商品が作られてしまう「ダサピンク現象」について』を書いたところ、思いの外反響..
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リンク はてなダイアリー 続々々・「ダサピンク現象」について―ピンクは「無難な色」なのか? - yuhka-unoの日記 north_god うむ、男性スーツで紺色が無難と言っちゃうのと同じで色彩が貧しすぎる。夏は夏色、冬は冬色とい..
宇野ゆうか @YuhkaUno

だーかーらー!「決して『ピンク=ダサイ』という意味ではなく」「肝心のデザインがダサいから」ってあれほど書いただろ!/「男向け」「女向け」にみる区別アレルギー ~ダサピンク現象のズルさと危険性 blog.goo.ne.jp/yukks453145/e/… @slinky_dog_s11さんから

2015-01-05 22:11:28
リンク gooブログ 「男向け」「女向け」にみる区別アレルギー 〜ダサピンク現象のズルさと危険性 - YU@Kの不定期村 こんにちは、YU@K(@slinky_dog_s11)です。 ここ半年ほど「頭の中でモヤモヤ考える事はブログに書いてしまえば少しスッキリする」という謎の解決策が身についているのですが、2015年新年早々、扱いを間違えれば大火傷しそうな記事を書いています。 内容はタイトル通り、「男...
宇野ゆうか @YuhkaUno

イケピンクとダサピンクの違いは、がっつり恋愛をテーマにして描いたドラマと、「女性って恋愛モノが好きなんでしょ?」程度の認識で恋愛要素入れてみただけの、肝心のストーリーがつまらないドラマの違いだよ!/blog.goo.ne.jp/yukks453145/e/…

2015-01-05 22:25:53
宇野ゆうか @YuhkaUno

ダサピンク現象について一通り記事を書いて解ったのは、殆どの人はこっちが言わんとすることを理解してくれるけど、一定数、どうしても理解できない人がいるってこと。わざとそう受け取るのではなくて、本人はちゃんと読んでいるつもりで、その程度の理解しかできないんだと思う。

2015-01-05 22:37:11
にゃん @nyanchu

女がピンク好きじゃないと世界が崩壊してしまうタイプの男が一定数居るようだな

2015-01-05 22:45:56
にゃん @nyanchu

ダサピンクについてぐだぐだと管巻いてる人が大抵「でも女の人ってやっぱりピンク好きでしょ?」って二言目には言い出すの、まじでダサピンクの良い例に自らなりすぎだろ…..そのことを言ってんだよ…...

2015-01-05 22:49:29
桃茶・潜航せよ! @momocha28

「でもやっぱりピンクが好きなんでしょ」っていう男必ず出てきますなー。 ピンクは好きだけど、ダサピンク現象ウンザリ!って女がここにいるんですがーー。根本的にわかってないよーー。

2015-01-05 22:55:06
無月庵(風月堂)は総括せよ! @MoonCottage

http://t.co/4MsG4tCXtN女性が皆ピンク好きとは限らないし、もし本気でピンクが好きな女性を相手に商売するなら単なるピンクへの塗り替えでなくてきちんとピンクにこだわれ、という話。好きな人ならこだわりが深いのは当然だ。

2015-01-05 23:01:53
🗡💃さくら🗡💃 @iiijinzenjiii

RT記事の人、ココロ社の記事読んで無いだろーに同じことようなこと言っててうけるな。「自分の周りの女性はピンクが好きだが」って判子で押したみたいにw私もショッキングピンクのコート好きでよく着てるけどダサピンクってそうゆうことゆってるんじゃないあいあい〜。

2015-01-05 23:11:18
宇野ゆうか @YuhkaUno

ダサピンク現象の話になる度、私のことを「ピンク嫌いの人」だと思い込んだり、「でも女の人ってやっぱりピンク好きでしょ?」って言い出す人が湧いて出てくるから、お気に入りから掘り起こしてきてしまったぜ… twitter.com/tori7810/statu…

2015-01-05 23:18:17
みづや@でもゆとりルートは嫌 @mizuyasorasora

すげえ伝わる伝わらない以前にもういろいろひどい最後のお茶汲みの話とか男向け女向けの話とかなんだべ

2015-01-05 23:24:56
みづや@でもゆとりルートは嫌 @mizuyasorasora

ピンクに関してはアラサーちゃんの「チーズケーキが好きだからこそコンビニの100円のチーズケーキなんか食いたくないんだよ!」って話だろ

2015-01-05 23:28:42
みづや@でもゆとりルートは嫌 @mizuyasorasora

「いい加減な作りはするな」で飲み込めないのか

2015-01-05 23:29:41
無月庵(風月堂)は総括せよ! @MoonCottage

一口にピンクと言っても、甘くてかわいい、シックでかわいい、シックでエレガント、無彩色の中にピンクのクールさ……とか、色調や質感などで様々なニュアンスを作り出せるだろう。

2015-01-05 23:36:47
無月庵(風月堂)は総括せよ! @MoonCottage

ダサピンク論は、女性が皆ピンク好きと決めつけるなという主張であるとともに、ピンク色やピンク好きを舐めるなという主張でもでもある。後者のニュアンスがしばしば見過ごされてしまう。

2015-01-05 23:37:09
桃茶・潜航せよ! @momocha28

あー、ダサピンク現象ね、あれね、マーケティングもなにも、女が意見出し合って作ったものでも、おじさんの一言でダサピンク現象そのものに作り変えられるんだ。ウンザリもするさ。 片っ端からやられてみろ……

2015-01-05 23:58:59
桃茶・潜航せよ! @momocha28

挙句、こっちを「風変わりな女」扱いして、俺の言うとおりに作れば女に受ける、って来るんだから。

2015-01-05 23:59:45
みどりのらいおん @greenlion1987

ピンクを好きな女なんていません!なんて話誰もしてないのにピンク好きな女の人のデータありますよとか男女の違いを無視している!とか言ってる時点で元記事はこの人の被害妄想でしかないんだよなあ…

2015-01-06 00:02:03
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コメント

ナナシ @nanashist 2015年1月8日
ダサピンク現象は雑マーケティングとイコールでしょ。 なぜ女性に限ると思い込んでるんだろう。 現場デザイナーの体験談は男のデザイナーからも全く同じ話をよく聞くので男女共に経験してると思うよ >消費者+現場のデザイナー職の女性たちだね。彼女たちの体験談はこの話に欠かせなかったと思う。
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コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2015年1月8日
いや、だんだんとダサピンクとやらが踏み絵というか叩きの材料にしかなってない気がしてきた。誰かの指すダサピンクはどこかの女子が好きなんじゃないの?ピンク好きにも道程があるんでしょ?流行がループしたら?いつまでも幼い価値観が好きな人もいるよね? 主体的ってなんだろね、「私の」がついたり「私の好きな方向の」がついたり「私と価値観が同じ人の」とかってもうただの好みジャンっていう。
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麻宮 眠夢 @m_nemu 2015年1月9日
ダサピンクって要は雑マーケティングの事でしょ、っていうのは雑すぎて少なくとも雑マーケティングの中で女性向けのものの事に限定した表現だよね。とても分かりやすく上手い表現だし、そのように限定的であることは全然問題ないんだけと、名付け親が性差別論者であることが色々紛糾している最大の要因だろうなぁ、、、
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Eimi1003 @Eimi1003 2015年1月9日
ピンクが好きな女の子や女性が多いから、女の子や女性向けの商品にはピンクが多いだけ。嫌いなら買わなきゃいい。それだけの事。フェミニスト達は、くだらない事にこだわるんだね。
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marumushi @marumushi2 2015年1月9日
「女向けだからってなんでもピンクにすればいいってもんじゃない」までならまあそうだよなと頷けるのに、女ならみんなピンクが好きだと思い込む男のセンスガーとかいう言い方しかしないから、ああまたかって感じになる。まあそういう言い方する人は、そっちの方こそが本題なのかもしれんけど
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ナナシ @nanashist 2015年1月9日
m_nemu 最大限フラットに読んでいたんですがやはり名付け親は性差別主義者なんですかね。差別主義者ってこんなにも差別に無自覚だとは、、、YU@Kさんの無力感は察するに余りある。
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月9日
ダサピンク現象は女性に限る現象だからだよ。答えは明白なんだな。それを勘違いした人がうっかりそうではないように書き綴ってしまったからいけない。
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月9日
nanashist 最初から「女性に限る言葉」として作ったものだからだと思いますね、この言葉自体は。それを「ヒーローものは男児向け」って書いちゃいかんのか、というところから出発しているものだから、燃えるように反応したということでしょう。
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重-オモ- @__oMo__ 2015年1月10日
主張にはうなずけるものがあるものの、途中からトラウマ発動による憎悪で強い攻撃性が出てしまうのはこう言った女性から男性への苦言に多いパターン。一絡げにされた男性側はもう味方にはならないし、女性側も「ほら見たことかこれだから男は」と頑なになる。
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あとるしゃんP @atolshan 2015年1月10日
別方面でたとえるからこうかな。「アニメオタクならフィギュア好きだろ」というだけで、安直にそこらへんのど素人が作った原型でできの悪いフィギュアが大量に出回る。。フィギュアが苦手OR嫌いなアニメヲタクは当然拒絶。フィギュア好きにはできの悪さで嫌われる。…にもかかわらず、周りからは「フィギュアがいっぱいでうれしいだろ」としたり顔で言われる、みたいな状況かな。
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あとるしゃんP @atolshan 2015年1月10日
「○○ならみんな△△が好きだろ」という思い込みにより、安直な△△製品が展開し氾濫される。△△嫌いな○○にとっては当然、ひどい製品になる。また、△△好きな○○にとっても、製品の粗雑さゆえにうんざりまたは憤慨する。この現象をダサ△△現象と呼ぶ」汎用的に使えそうだ。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年1月10日
子供向けと、子供騙しは違うものって話を思い出した。
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あとるしゃんP @atolshan 2015年1月10日
あと、結局そのダサピンクを買ってしまう女性が少なくないのが2番目の原因。製品企画をする女性は色やデザインに拘りがあるけど、そうじゃない人も多いのだろう。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2015年1月11日
俺男だけどこの話題理解難しいな。女同士でも何がダサピンクかは意見分かれる筈。 作者が男性であっても女心を研究した上でピンク恋愛を盛り込んだ商品はイケピンク、 作者が女性であっても女心を軽んじてピンク恋愛を盛り込んだ商品はダサピンク、という事なんだろうか。
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あとるしゃんP @atolshan 2015年1月11日
例えばだけど、製品が田舎ヤンキー向けでショッキングピンク(ラメ付)じゃないと売り上げが伸びないのが経験上わかっている製品で上品なピンクを提案して没にされた、みたいなケースも中にはあるんじゃないだろうか。
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あとるしゃんP @atolshan 2015年1月11日
元発言者さんは「ピンクが嫌いな人」と「ピンクにこだわる人」に二分して話をしてしまっているけど、それ以外に「色にこだらずにピンクを取り入れる人」や「ダサピンクと呼ばれたピンクが好み」の人がいるはずで、実際にはそうした人が少なくないってだけな気がしてきた。
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Carl @CarlEarth 2015年1月12日
これは「仕事でこういうことがよくある、おじさんに価値観を押し付けられるのマジウザい」という女性の愚痴でありそれ以上でもそれ以下でもなくて、実際にしっかりマーケティングしているのかだの女性も人によってイケピンクダサピンク観が違うだの、そういう議論はどうでもいいんです。ただ「そうだね、分かるよ」と言ってあげるのが一番ですよ。
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柚木 @yzk_real 2015年1月13日
Eimi1003 だからその「ピンクが好きな女性が多い」から「商品の色をピンクにする」ってのは安易だって話をしてるんだと思いますけど……ブログで書かれてますが、「自分が身につけたい"好き"」と「色として"好き"」は別物なのにそこに対する掘り下げが甘い(マーケティングが雑)意見によって商品の配色が決定されることを嘆いていているのでは
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柚木 @yzk_real 2015年1月13日
何事もわかってない人間がつくったものは面白くないよねって話。「女はピンクが好きってデータがある!自分はわかってるんだ!」に対して「いやいや"好き"の意味がわかってないじゃないですか」っていう。「二次元オタクはこういう絵に萌え萌えするんでしょ!」と言わんばかりにエロゲ寄りの絵柄の絵を土産品などに使われたときの「確かにそういう絵柄のエロゲをプレイはしてるけど……好きといえば好きだけど……違う、そうじゃない……」感
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sronin @sronin 2015年1月13日
「商業」のコンテクストで、その製品でどこまでの精度を出すのか。精度を出していく過程での前提条件の共有が、開発に携わる者の間でどこまで出来ているのか。男女の性差に起因する種々の思い込みや決めつけが製品にどう影響を与え、その影響を抑えるべきなのか、活かすべきなのか。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年1月15日
どのジャンルにもある「適当なオタク向け商品」や「適当な子供向け商品」に対する憤りと同じ話をしてるだけなのに性別の問題を絡めるから話が拗れるんだろうがよ、問題をややこしくしてるのは関係のない話に男女問題を持ち込むキチフェミだ。(「言論の端々に私の好みを理解して私好みの商品を作れ無能男ども!」って思考がチラチラ見える)文句があるなら買うな、自分の希望通りの物が欲しいなら自分で作れ、今はそれが出来る時代だろ。
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とげやま @togeyama 2015年1月17日
atolshan それはタダの踏み絵じゃん。「現場の意見を無知な決定権のある上司に潰される事」のうち、特に女性向けのものが「ダサピンク現象」なんでしょ。 この言葉は現場のあるあるネタ以上に意味を膨らませると、ただのレッテル貼りになっちゃうよ。
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とげやま @togeyama 2015年1月17日
現場で使うなら面白い言葉だけど、商品を外から見てダサピンクって言う使い方が広まっちゃった以上もうただの差別用語だよ。生みの親はやり方を間違えちゃったね。
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ナナシ @nanashist 2015年1月19日
何故こんなことになるのか不思議だったんだけど提唱者のプロフ見て納得。アスペルガーだったのですね。それは「女性限定の現象」だというこだわりを捨てられなくてもしょうがないですね。良いとか悪いとかでなく彼女の個性ですから。
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ニキンモクセイ @homeJupiter 2015年7月24日
ピンクとか以前にお前のダサいイケてるはお前のものだから何がダサいと言われたところで進展するわけないんだよなあ…
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2015年9月24日
とりあえず性別で一括りにしないで欲しいです。女でも、ダサピンクという変な言葉が嫌いな人間はいます。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2015年9月24日
「女性にはこれでしょ」を批判したいのなら、「ダサピンク現象」という言葉は致命的にネーミングセンスがない。どんなに「本当の意味は違う」と言い張ったところで圧倒的な分かりづらさは覆せない。
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015年11月1日
男性にここでいわれる「ダサピンク的なもの」を押し付けられたことは(幸いにして)ないけれど、女性に「ダサピンク」を満面の善意で強要されることは多々あるな。
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独壇場B-T @dokudanjobt 2015年11月4日
内容は分かるんだけど、纏め方が読みづらいような。「引用RTの後に引用元のツイート」の順番よりも、「引用元ツイート→それに対する引用RT」の方が1回読めば済むからいいと思うん。「引用RT→引用元の内容」の場合、最初の「引用RT」の時点で埋め込まれてる引用元の方も読んでしまうから、同じ内容何度も読まされてしまう感がある。
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くま 八郎 @kuma_hachi666 2015年11月4日
ダサピンクとかいうレッテルでこの記事を思い出した 【オープンハート炎上事案に学ぶ”ダサい”の用法】 http://togech.jp/2014/04/22/7564
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2016年6月19日
時雨、霧雨、村雨、小糠雨、篠突く雨...雨にはたくさんあるけど、「雨」としか認識できない人がいるというお話。そんな人に「氷雨より、粉雪の方が風情がある」と広範囲で細かな比較しろと言ってもな...。方法論を間違えてしまったね。ホントは仕事術とか組織論の問題。
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たるお @tarumo 2016年8月5日
同じフィギュアでもKOS-MOSと邪神モッコスだと違うでも決定権持っている人物が邪心崇拝しててそっちを押していて結局市場に出回ったのはそっちで作ったデザイナーの責任にされててって愚痴だったはず元のツイを例えると。 それを変な風に擁護したりジェンター論に絡めてるからややこしや~ってなっている。決定権ある人はマーケティングはちゃんとしようねって事かと
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ぷく @pukumadasaku 2017年3月5日
お上に不満なあるなら独立して自分でデザインしてクラウドファウンディングなりで出資者募ったりして量販すれば良いだけだと思う メジャーレーベルのミュージシャンが意図としない売れ線の歌ばかり歌っても、こだわりたいならインディーズでやるほかないだろってのと同じことよ 社員の生活かかってるんだし
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ふたつぐ🔞 @flatkobo 2017年11月27日
男性向けのことはダサブルーとかダサブラックと言うらしいですねこれ、男の子なんだからワイルドでシンプルに!みたいなのになるらしい
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ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2018年4月12日
ずいぶん前のこのまとめ、思い出して読んでたんだけど、これって子ども向けのデザインにも言えることだよなぁ。と、原色だらけの小児科待合にて思う。
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N2@knigh_ykk @knight_ykk 2019年1月30日
これ、もしかしておっさん上司そのものがピンク好きなのでは疑惑。日本の男性って結構やたらと可愛いもの好きだったりするし、男性向けアイドルのグッズもおっさんが持つにしてはかなりピンクだらけだったり、アニメもプリキュアとかまどまぎとか…萌えそのものが男性ジャンルでもあるし。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年1月30日
これ提唱してた頃はまだ大分マトモだったし、主張も基本的には頷ける部分も多かった(´・ω・`) しかしどうしてこうなった(´・ω・`)
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