東京都中野区の事例について、高木先生と森区議の会話

岡崎市立中央図書館事件に関連した東京都中野区の事例について、高木先生と森区議のやりとりです。 確か5日ぐらい経過するとtwitter上から検索できなくなったかと思うので、今のうちにまとめておきます。
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Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

@moritakayuki 次にrobots.txtの件です。中野区の場合robots.txtについて何もすべきことはありません。なぜなら、robots.txtの置き場所を間違えているため、有効に働いておらず、国会図書館のクローラを拒否できていないため違法… #librahack

2010-08-25 22:33:05
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

@moritakayuki …違法状態にはなっていないからです。間違えたせいで偶然にですが。そもそも一般的に通常、robots.txtは設置する必要がありません。三菱電機ISのシステムを導入した全国の図書館の多くがrobots.txtを設置しているのは、そ… #librahack

2010-08-25 22:35:05
森たかゆき 中野区議会議員 立憲民主党 @moritakayuki

というのも、ここでの私の問題意識は、ITが絡むと「なぜか」行政・司法関係者の口が重くなるという点にあるからです。呼びかけに応答していただければこの件に関する発言は増えるかもしれませんが、ITが出てくると尻込みしちゃうという点は変わらないでしょう。 #librahack

2010-08-25 22:35:45
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

@moritakayuki …のは、そうしないとGoogle等のクローラが来ただけでアクセス障害が発生するからなのです。中野区ではrobots.txtが有効に働いていないため、先ほど述べたようなアクセス障害が現在もまれに起きる状態が続いているのだと考えられ… #librahack

2010-08-25 22:38:59
森たかゆき 中野区議会議員 立憲民主党 @moritakayuki

ITが絡むと尻込みしちゃうのは議員も一緒です。見当違いなことを言って恥をかきたくないので、一般的に議員は自分の詳しいこと以外にはあまり口を出そうとしない。私はたまたま数か月前まで某IT企業に勤めていたのでこの問題に関心を持ちましたが。。。 #librahack

2010-08-25 22:44:23
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

@moritakayuki …考えられます。その欠陥は9月の改修で解決されるとのことですので、それまでの不具合は我慢することにして、robots.txtを設置する必要もないと言えるでしょう。 #librahack

2010-08-25 23:05:59
森たかゆき 中野区議会議員 立憲民主党 @moritakayuki

@HiromitsuTakagi 詳細な情報、ありがとうございます。これから内容を精査させていただきます。おそらく質問させていただきたいことも出てくると思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。 #librahack

2010-08-25 23:30:11
森たかゆき 中野区議会議員 立憲民主党 @moritakayuki

すいません。この記事は未だにネットでは見られないのでしょうか。 RT @kanda_daisuke 本日の朝日新聞名古屋本社版第三社会面に、新しく記事を掲載しました。MDISのrobots.txtが国立国会図書館法に違反していることを報じたものです。 #librahack

2010-08-25 23:44:05
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

@asahicom ←まだ?RT @moritakayuki すいません。この記事は未だにネットでは見られないのでしょうか。RT @kanda_daisuke 本日の朝日新聞名古屋本社版第三社会面に、新しく記事を掲載しました。MDISのrobots.txtが国立国会図書館法に違反

2010-08-25 23:59:17
森たかゆき 中野区議会議員 立憲民主党 @moritakayuki

@HiromitsuTakagi お世話になっております。一通り確認しました。いくつか質問させてください。まず不具合改修の横展開を行ってなさそうという点ですが、これはベンダさんに何かメリットがあるのでしょうか。各顧客のシステム状況を管理するコストがかさむだけではないのでしょうか

2010-08-26 00:20:48
森たかゆき 中野区議会議員 立憲民主党 @moritakayuki

@HiromitsuTakagi 【タグ付き再送】いくつか質問させてください。まず不具合改修の横展開を行ってなさそうという点ですが、これはベンダさんに何かメリットがあるのでしょうか。各顧客のシステム状況を管理するコストがかさむだけではないのでしょうか #librahack

2010-08-26 00:22:42
森たかゆき 中野区議会議員 立憲民主党 @moritakayuki

@HiromitsuTakagi 続いて検索のレスポンスについてですが、検索結果は○秒以内に返す、とか、検索結果が○件以上の場合はエラーを返す、というような仕様はベンダとクライアントで取り決めをしないのでしょうか。パッケージだとその仕様に合わさざるを得ない? #librahack

2010-08-26 00:31:58
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

@moritakayuki そう思います。Anonymous FTPサイトで閲覧したソースコードには、他の図書館の名前をあちこちで目にしました。http://takagi-hiromitsu.jp/diary/fig/20100821/8.png を見ると… #librahack

2010-08-26 00:31:59
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

@moritakayuki …見ると、篠栗町用のコードなのに岡崎向けのカスタマイズの内容がコメントに書かれています。こういうコメントが散在していること、また、実際に各図書館サイトを使ってみると、図書館ごとに機能が微妙に違っていて、カスタマイズされていること… #librahack

2010-08-26 00:36:13
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

@moritakayuki …ことがわかります。したがって元々「各顧客のシステム状況を管理する」必要があるのでしょう。そこへ、欠陥の修正が入るときに、全部を統一的に処置できるか否かが問題となりますが、よほどのあれでない限り、できないということではないですね。 #librahack

2010-08-26 00:42:55
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

@moritakayuki 一般には契約形態次第でしょうが、岡崎がプロポーザル方式だった等の情報から推測するに、基本は全部おまかせで、保守契約の下で個別に簡単な直しやカスタマイズなら注文できるという状況ではないかと推測します。逆に、一般的には明らかな欠陥… #librahack

2010-08-26 00:58:44
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

@moritakayuki …欠陥であっても、ベンダーが直さないと言えば、それ以上どうとも交渉は不可能、そういう契約状況なのではないかと推測します。 #librahack

2010-08-26 01:00:06
森たかゆき 中野区議会議員 立憲民主党 @moritakayuki

@HiromitsuTakagi robots.txtについては設置の必要なしとのことですが、25日昼に館長と話した様子では9月に正しく設置しなおす予定とのことでした。これは、この段階では改正国会図書館法違反を認識していなかったと推察してよいでしょうか。 #librahack

2010-08-26 01:15:57
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

@moritakayuki 自分のところが現状でどうなっているか、robots.txtが何を意味するものであるか、何が問題とされているか、それぞれ把握なさっていなかったのではないでしょうか。三菱電機ISがどのように説明しているかも気になるところです。 #librahack

2010-08-26 01:20:10
森たかゆき 中野区議会議員 立憲民主党 @moritakayuki

@HiromitsuTakagi 今回の問題は、1.検索が異常に遅い。2.岡崎市で実現した不具合(リンクをクリックするとエラーになる)。3.robots.txtの「設置ミス」の3点がある。3については設置しないでOK。2については9月初旬に修正される。残る問題は1…

2010-08-26 01:27:53
森たかゆき 中野区議会議員 立憲民主党 @moritakayuki

@HiromitsuTakagi …最後の1の問題について、ベンダはハードウェアの増強を提案している(このハードウェアの増強が新型導入の条件となっている)。しかし、新型の導入に本当にハードウェアの増強が必要なのかは不明。というような問題の認識でよろしいでしょうか。

2010-08-26 01:31:12
森たかゆき 中野区議会議員 立憲民主党 @moritakayuki

@HiromitsuTakagi 今回の問題は、1.検索が異常に遅い。2.岡崎市で実現した不具合(リンクをクリックするとエラーになる)。3.robots.txtの「設置ミス」の3点がある。3には設置しないでOK。2については9月初旬に修正される。残る問題は1 #librahack

2010-08-26 01:36:04
森たかゆき 中野区議会議員 立憲民主党 @moritakayuki

@HiromitsuTakagi …最後の1の問題について、ベンダはハードウェアの増強を提案している(ハードウェアの増強が新型導入の条件となっている)。しかし新型の導入に本当にハードウェアの増強が必要なのかは不明。というような問題の認識でよろしいでしょうか。 #librahack

2010-08-26 01:36:50
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

@moritakayuki 新型の導入にハードウェアの増強は不要、というのが私の意見です。ベンダが必要と言っているなら根拠を示させることが必須で、何らか理由が出てきても、無理矢理こじつけられた屁理屈になっていないか、客観的に調べて評価なさることをお勧めします。#librahack

2010-08-26 01:38:29
森たかゆき 中野区議会議員 立憲民主党 @moritakayuki

@HiromitsuTakagi ありがとうございます。だいぶ頭の中が整理できました。明日以降、館長さんへのヒアリングの質問事項を整理していきたいと思いますので、どうぞ引き続きよろしくお願いいたします。 #librahack

2010-08-26 01:59:34