2013年2月17日

@WATERMAN1996氏による「ちょっと貧しくなるとは如何いうことか」

豊かさと社会の安全度は比例関係、というお話
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

「今の日本は豊かすぎる、原発を無くすためにちょっとだけ貧しくなる事をガマンしよう」について、ちょっとだけ考えてみる。この言説でよく分からないのが、ちょっとだけ貧しくなるとはどういう状態を指すのか、具体的な例を提示しないという事。果たして「ちょっとだけ貧しくなる」とはどういう事か。

2013-02-17 08:08:10
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 貧しくなるを定義するためには豊かさを定義しなくてはならないと思う。豊かであることを定義するとして、それは「安全、安心、便利」とまとめられるのではないかと思う。たとえば中世ヨーロッパの研究者は、中世は武装した社会だと言う。

2013-02-17 08:12:23
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 民衆から農民に至るまで、誰もが武器を帯びていた社会が中世ヨーロッパだという。闘争や略奪が常習化していた社会であり、身を守るために武器を帯びた社会が中世である。貧しい社会というのは牧歌的ではない、奪い戦わねば生きて行けないのである。

2013-02-17 08:17:00
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 たとえばWebファンタジー小説に出てくる傭兵だの冒険者だのといった人々、彼らを現実に当てはめると「盗賊」である。傭兵団などというのは戦争が無ければ盗賊団に衣替えする。日本でも「たたきにすべえかころしにすべえか」と聞いた旅人が逃げ出すという昔話がある。

2013-02-17 08:22:06
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 これらの例は極端すぎると言えるかも知れない。だが、究極の貧しさというのは人の命すら塵芥にしてしまう。いかなる宗教も略奪と殺人は背信に並ぶ最大の罪とするのだが、つまりそれほどまでに容易に人が殺されたからだと言えるのだ。

2013-02-17 08:28:58
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 では現代に戻る。おそらく多くの人に「ちょっと貧しくなる」のイメージが無いのだと思う。だからこそ少なからぬ人が「今は豊か過ぎるから貧しさを我慢するべきなのだ」という意見を持ってしまうのだと思う。

2013-02-17 09:06:36
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 先に、豊かさとは安心、安全、便利だと書いた。たとえばちょっと貧しくなるを安心安全で賄った場合、社会インフラの崩壊になると思う。ちょっと貧しくなる→インフラの保守補修に金をケチる→インフラが崩壊する、というわけ。

2013-02-17 09:09:58
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 ちょっと貧しくなるべきと言う人は、たとえば笹子トンネルの崩落事故について何か述べる資格を持たないと思う。貧しくなるというのはああいう事故を防ぐための対策費を削るという事なのだから。これは必要な犠牲であると受け止めなくてはならないはずだ。

2013-02-17 09:14:05
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 安心と安全は削れない、便利を削ろうと考えてみる。インフラ維持に金を掛けるためには税金なり通行料なりの形でお金を出さなくてはならない。つまり税が重くなるという事である。また、現在の電気料金の値上げも、原発を使わないという安心のためにお金を払っている訳だ。

2013-02-17 09:18:27
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 経済学をかじった人にはすんなり理解できると思う。つまりトレードオフなのだ。豊かになるとは安心安全便利の水準を上げていくという事であり貧しくなるとは水準を下げていくという事である。たとえば、お金は半分しかないがおいしいお菓子が食べたいと思ったとする。

2013-02-17 09:23:20
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 一つは量を半分にする。だがもう一つ方法がある。危険だが安い素材を使うのだ。チクロ、ズルチンといったものを使えば安くなる。事実としてチクロ使用だった菓子を砂糖に切り替えた結果、値段が上がった例がある。 http://t.co/Tl3x8aKw

2013-02-17 09:27:40
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 つまり、子供に安全な食べ物をと言うお母さんが、ちょっとくらい貧しくなってもと言うのは全くの矛盾なのだ。安心安全を優先すれば便利が失われる、便利を優先すればその逆、全てを得るには豊かになる他ない。

2013-02-17 09:32:42
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 中国の大気汚染を見てみよ。以前からよく言われる話なのだが、日本が機械に脱硫装置を付けて輸出しても装置を止めてしまうという話がある。なぜかというと、動かすと金がかかるから、他社との競争に勝てないからと言うのだ。

2013-02-17 09:35:27
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 これは安全に気を配る余裕とは豊かさから得られるという事の証左でもある。日本で1960~70年代の公害問題が解決したのは豊かになったおかげだ。工場は汚水やばい煙を出さなくなり、下水道の整備によって川の水は綺麗になった。

2013-02-17 09:40:44
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 ALWAYS三丁目の夕日やゲゲゲの女房、梅ちゃん先生で描かれる高度成長期の日本というのは当時の綺麗な面だけを描いている。川は汚水でドロドロ、空を見ても青空が見えず、工場の煙突からは毒々しい色の煙が出ているというのが当時の東京だ。

2013-02-17 09:45:07
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 以上で「ちょっと貧しくなる」と質的な面で考えてみた。もう一つ、量的な考え方でアプローチしてみる。

2013-02-17 09:49:58
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 ぶっちゃけこれは分かりやすい。北朝鮮になるという事だからだ。平壌に住む特権階級とそれ以外の労働者階級に分かれるという事だからである。特権階級の豊かな生活、安心安全便利を支えるために奴隷に働いてもらうわけである。

2013-02-17 09:52:35
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 ちなみに、平成バブル崩壊以降の20年でそれは実験的に行われたと言える。「ちょっと貧しくなる」を失業者や破産者に担当してもらったわけだ。その結果として経済的理由による自殺が増えたわけだが、当然これも「必要な犠牲」であろうな?

2013-02-17 09:55:47
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 「ちょっと貧しくなる」というのは、つまるところ「弱者は死ね」なのだ。結論としてはこのようになる。

2013-02-17 09:56:57

コメント

小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2013年2月17日
「ちょっと」の定義がちがうんだろーなー。ていうか「”ちょっと”ってどこまで貧しくなるか?」という問いに対する推理力・想像力の不足というか。
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柳瀬那智●歌姫庭園・Prismstars!・東京コミティア御礼 @nachi_yanase 2013年2月17日
「原発をなくすためにみんなで少しだけ我慢しよう」って言ってる人達の中で電気料金の値上げや税金負担に賛成してる人を見たことがない。その時点でもう話を聞く価値がない。
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2013年2月17日
今の日本は豊かすぎる。 っていう発想がどうかしてるとしか…
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たまゴラム @tamahyann 2013年2月17日
今余裕がある人とかは、選択肢が狭ばる、程度にしか思ってないんでしょうね。選択肢さえ奪われかねない人とか、その下に居るだろうにね。
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山元 太朗 @tarogeorge 2013年2月17日
「ちょっと貧しくなる」と主張している方々の頭の中は、旧ソ連みたいに、ノーメンクラツーラ以外は専売店に並べ、ということでしょうか。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年2月17日
「ちょっと貧しくなる」論にも一理は有ると思う。しかし「ちょっと」の程度と利用可能な電力量・料金をどうする?(どうなる?)って議論が先に来るべきで有ろうし、また移行期間を十分に取ると言う視点が抜けている。それらのことからも急速な原発廃止論には無理が有ると思われる。
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neologcutter @neologcuter 2013年2月17日
「ちょっとだけ貧しくなる」っていっても、 #反原発 の場合ルサンチマンが大量に含まれるしな。特に原発三法交付金。
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おーひら @tohdakumiko 2013年2月17日
「節約」「我慢」は豊かなときに言う言葉。今の私にはいっそ「死ね」と言って下さい。
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RING @schwartzkatze 2013年2月17日
図にしてみた。http://t.co/ibnrkKgL 彼らは結局、「ちょっと貧しくなる」=「ちょっと贅沢を我慢する」のレベルでしか考えてないんですよね。
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KZ78🍅🚇 @kz78_b 2013年2月18日
日本には『地震で崩れるけど家賃の安い家』とか『まれに食あたりがでるけど安くて美味しい食事』が無いから生活コストが高止まりしてる
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年2月19日
「ちょっと貧しくなる」ことの意味について、まとめられた@WATERMAN1996氏の説明には特に異論はない。が、「貧しくなる」の指示内容に齟齬が有るように思われる。例えば、経済成長と省資源・省エネルギー化は大いに両立するわけで、省資源・省エネルギー化を主張しているのかもしれない。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年2月19日
あるいは、資源ゴミの分別など、家庭(最終的な消費場所)においてコスト(手間)をかけて省資源化をはかることを主張しているかもしれない。これらの手間は確かに貧しい時代に行われていたことに類似しているといえる。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年2月19日
また、コメント欄の「「原発をなくすためにみんなで少しだけ我慢しよう」って言ってる人達の中で電気料金の値上げや税金負担に賛成してる人を見たことがない」には、おまえは何見てるんだと小一時間問い詰めたい。これに賛同が多く付いていることは絶望的だな。
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