「ちょっと貧しくなる」の補足

Sakino Takahashi @sakinotk

呆れはてた。現実として「ちょっと貧しくなっている」現状で、それを「弱者は死ね」とまとめるとは。RT @ke_1sato: RT @WATERMAN1996: @WATERMAN1996 「ちょっと貧しくなる」というのは、つまるところ「弱者は死ね」なのだ。結論としてはこのようになる

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

気に障りましたか？しかしながらそういう状態に落ち込んでしまうと思われるのですよ。事実、その実験を20年やって来たわけですから。RT @sakinotk 呆れはてた。現実として「ちょっと貧しくなっている」現状で、それを「弱者は死ね」とまとめるとは。 @ke_1sato

ut_ken @ut_ken

その「ちょっと貧しくなっている状態」とやらで、医療費や年金、その他諸々の資金源が不足して、そうした支出などを減らすことで「弱者を切り捨てている」と、現実に今現在言われているわけでして　@WATERMAN1996 @sakinotk @ke_1sato

Sakino Takahashi @sakinotk

@WATERMAN1996 @ke_1sato いえ、すでに、そういう状況だということです。（実験でないからやめられない）そういうなかで、どうやって、弱い部分にしわよせせずに撤退戦を生き延びるかが大事なのでは？エネルギー政策というレベルのはなしではないと思いますよ。

Sakino Takahashi @sakinotk

@WATERMAN1996 @ut_ken @ke_1sato それは、現状に対する絶望感の表明ということですね。その限りでは、理解できます。現実に、そういうかたちで、進んでいますから。……絶望したままでいるか、あがいてみるかは、その人しだいでしょうけれども。

ut_ken @ut_ken

ちがう。貧しくなったら貧しくなった分だけ確実にしわ寄せが来るのに「みんなで我慢すればいい」としか考えていない能天気な連中が腹立たしい。もっと現実的な対策を考えろと@sakinotk @WATERMAN1996 @ke_1sato それは、現状に対する絶望感の表明ということですね

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

弱い部分に絶対にしわ寄せが来るんですよ。明かりが明る過ぎるから暗くしよう→視覚障害者が困る、使う人の少ない地方のインフラは後回しにしよう→地方民が困る。 @sakinotk @ke_1sato

Sakino Takahashi @sakinotk

@WATERMAN1996 @ke_1sato はなしが抽象論なんですよ。明るさの議論で視覚障害者を持ち出すなら、さっさと、視覚障害者のみなさんが、ここをこうしてほしいという要望を出している部分を実現した方がいい。そうした要望（たとえばホームドア）の議論が先です。

Sakino Takahashi @sakinotk

@WATERMAN1996 @ut_ken @ke_1sato （内容は別として）そういうふうに（←電気代のはなしとか）各論で議論するなら、いろんな議論が可能だと思います。

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

知恵を出していこうというのは全くありなんですが、知恵が出てこなくて。たとえば、産業用電力は安く一般家庭用は高い、不公平だという人がいますよね。でもこれって、一般家庭に我慢してもらって産業を助けようということですよね。 @sakinotk @ut_ken @ke_1sato

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 @sakinotk @ut_ken @ke_1sato 産業が助かれば失業者がちょっと減るかもしれない、それは皆がちょっとだけ我慢して失業を減らすのに貢献しているって事でもある。図らずに何となくうまく出来てる部分はあるんです。

Sakino Takahashi @sakinotk

@WATERMAN1996 @ut_ken @ke_1sato うぅん、失業なさってる方、すでに増えていると思うんですけれども……。「我慢」とか「ちょっと」とかいう抽象論でなく、目の前の事態（原発も含め）具体的に考えていくしかないはずだと思いますよ。

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

ホームドアだってタダで設置できるものではなくて投資に金が必要なんです。ちょっとだけ貧しくなる社会って、そういうところに投資する金がなくなる社会って事なんですよ。実際、なくてもなんとかなっていたわけで、絶対必要なものではありませんよね？ @sakinotk @ke_1sato

Sakino Takahashi @sakinotk

@WATERMAN1996 @ke_1sato ホームドアのことを「実際、なくてもなんとかなっていたわけで、絶対必要なものではありませんよね」といいきる方は、視覚障害者をひきあいにだして議論なさるのはおやめになった方がいいと思います。

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

ではこう説明しましょう。予算が100あり、従来は保守に70新規投資に30使っていたと仮定しましょう。では予算が70になった場合、保守と投資にどのように割り振りますか？ @sakinotk @ke_1sato

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 @sakinotk @ke_1sato 従来通り保守に70使ってしまうと新規投資が全くできなくなります。では保守を20減らし投資を20としましょう。この場合、保守予算が減った分をなんとかする必要があります。保守範囲を狭めるとか項目を減らすとか。

Kentaro.y @kentaro__y

@WATERMAN1996 @sakinotk @ke_1sato 保守に７０いって欲しいなぁ（絶対無理だけど）。

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@kentaro__y @sakinotk @ke_1sato そうするとホームドアが作れなくなっちゃいますよ。まあ、これは減価償却等を想定していないもの凄く荒っぽい考え方なのですが、予算制約を考えた場合、どうにもなんないよねって事が結構あると思います。

nomad(のまｄ) @nomaddaemon

@WATERMAN1996　「起きうる悲惨さに文句を言って自分を慰めたいだけで何のアイデアもありません」て人との議論、たいへんにお疲れ様です…

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@WATERMAN1996 @sakinotk @ke_1sato 保守範囲を減らす、電車であれば赤字路線を切り捨てるといった方法になりますね。項目を減らした場合、事故の起きるリスクが高まる事になります。予算を減らして、なおかつ全部欲しいとはいかないんです。

ut_ken @ut_ken

「なんとかなるというなら機械技術や社会保障が大きく劣る江戸時代でもなんとなかっていますたよね」という”下げれば下げた分だけなんとなかるけどそれでいいの？”という話で「ホームドアなんて大した必要性は無い」と読むのは明らかな誤読では @sakinotk @WATERMAN1996

Sakino Takahashi @sakinotk

@WATERMAN1996 @ke_1sato （今仕事の電話から復帰したので少し戻りますが）およそありとあらゆる政策にお金がからむのは承前ですよ。あと予算については、各論でないと議論が成立しません。

Kentaro.y @kentaro__y

@WATERMAN1996 @sakinotk @ke_1sato 保守をケチるとロクな事がないですからねぇ、特にインフラは。新しい何かを導入するなら当然値上げしての原資確保が必要となるでしょう。ホームドアの場合、鉄道利用者が値上げを納得出来ない限りは作る事は難しいでしょうねぇ

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@sakinotk @ke_1sato 私自身はこういう問題を考える時、まず鳥瞰図を描くのが必要と考えます。細かい部分は置いておいて、まずこんな様子だよねってイメージを作るわけです。個々の予算制約の問題は最後で良いと思いますし、それが重要とは思いません。