絶食系の誕生

いぶりぃ @iwri

@objectif_49 で、逃避という論点ですが、「二次元に逃避する」というときに、僕は基本的に振る舞い／言動の上で「二次元＞三次元だろｗｗｗ」みたいな人を想像するわけです。アイドルでもいいですが。なので、僕は逃避と性欲処理ということが結びつかなかったわけです。

7 @object_7

@iwri 二次元主義者は二次元で自慰するだろうし、アイドルファンはアイドルもしくは実写AVで自慰するんじゃないですかね？　恋愛対象と次元(二次元か三次元か)と性欲の対象の次元って一致するんじゃないんですか？　逃避と性欲処理が結びつかなかったとおっしゃいますが。

7 @object_7

@iwri 恋愛対象と次元→恋愛対象の次元です。誤字失礼。

7 @object_7

@iwri つまり先の図でいうと絶食系＝飽食系／拒食系ということですね。

いぶりぃ @iwri

ですです。 RT @objectif_49: @iwri つまり先の図でいうと絶食系＝飽食系／拒食系ということですね。

てらまっと𝕏文フリ東京そ–51~52 @teramat

このところTL上でモテ・非モテ談議が白熱していて、ちょっとドキドキする。もしかしたら最後「…こういうわけで、実は私、あなたのことが好きなんです」「えっ」「だから…一緒にリア充しませんか」的な急展開を迎えるのではないだろうか。いまは二人のやりとりを見守りたい。

いぶりぃ @iwri

Σ(ﾟдﾟ|||)なんですかその超展開ｗ RT @teramat: このところTL上でモテ・非モテ談議が白熱していて、ちょっとドキドキする。もしかしたら最後「…こういうわけで、実は私、あなたのことが好きなんです」「えっ」「だから…一緒にリア充しませんか」的な急展開を迎えるのでは…

いぶりぃ @iwri

@objectif_49 すいません、これ（逃避）は僕のイメージが偏っていたようです。あとアイドルは僕のイメージ的に変でした、訂正します。僕が逃避として考えるときに、本当は現実の女の子とセックスしたいけどそれを抑圧して（見ないふり）、二次元に没入してるという感じなんですね。

いぶりぃ @iwri

@objectif_49 なので、エロゲやAVで自慰する（というか自慰そのもの）に結びつかなかったのです。ただし、風俗でヤる場合を別として。

7 @object_7

夫婦とかカップルの場合、既に関係が成立しているのだから肉食／草食みたいな区別は関係ない気が・・・。 RT @iwri: これは難しい問題ですね、極端な話、正反対にセックスレス夫婦／カップルも少数でしょうがいるわけですし

いぶりぃ @iwri

@objectif_49 関係性ということではそうなのですが、性欲を軸にしたときに、いつでもヤれる相手(メンタルの面も含めて）がいるのにヤらないというメンタリティもある、という程度の意味でした。

7 @object_7

@iwri そこも難しい点なのですが、二次元に逃避するという場合に、それが現実のセックスからの逃避なのか、現実の恋愛からの逃避なのか、はっきりと分けては考えられない気がします。自分で言っておいてなんですが汗

7 @object_7

@iwri やはり「セックスと恋愛の両方」を代補している人もいるだろうし、「二次元は崇高な存在だから、セックスはいらない。萌えてるだけでいい」みたいな人もいるかなと。

7 @object_7

@iwri もう少し話を延長すれば、現実において「恋愛はしたいけどセックスはしたくない」人もいれば、「恋愛はめんどくさいけどセックスはしたい」という人もいるのでしょう。僕はどちらも恋愛弱者(草食系とはちょっと違う)だと思います。何かプラトンの『パイドロス』的な話ですがｗ

いぶりぃ @iwri

段々、感情的バイアスと論理的整合性の区別がつかなくなってきたぞ、ヤバイ。

いぶりぃ @iwri

@objectif_49 いや、セックスからか恋愛からかは、確かに明確には区別できないでしょう。あえて言えば、一般的に順番的には恋愛的コミュニケーションが先に来るわけなので（風俗を除いて）、ひっくるめて僕は恋愛として考えてるのだと思います。例外を言い出せばキリがないですが。

7 @object_7

@iwri 順番の問題として、それが一般的な恋愛とされるのはわかるのですが、僕が「恋愛弱者」と言ったのは、恋愛とセックスの欲望がワンセットでないと、それがカップル関係が成立しにくいと思うからなんですよ。で、それは非モテの問題につながると思います。

いぶりぃ @iwri

@objectif_49 二次元の話は少し横に置いておいた方がよさそうですねｗ「恋愛×セックス○」と「恋愛○セックス×」の二類型を考えた方がシンプルにまとまりそうですし。　

いぶりぃ @iwri

@objectif_49 どちらも恋愛弱者だと仰るのはなぜなのでしょう、というか、その場合の恋愛を、異性間の親密なコミュニケーション部分と性愛の部分との両方を包含しない場合、恋愛にならない、というイメージですか？

7 @object_7

@iwri 例えば「付き合うけどセックスはしたくない」と言う時、パートナーは欲求不満になり、関係は崩壊しやすい。一方「恋愛はしたくないけどセックスはしたい」というとき、これは完全に非モテ志向(イケメンならただのヤリチンになりうる)です。前者は女の子の場合、完全に非モテになりますよ

いぶりぃ @iwri

@objectif_49 なるほど！わかりました。最終的に関係性が持続しない、と。そういう趣旨でしたら、その両方が恋愛弱者に分類される、というのは完全に同意します。

7 @object_7

@iwri 絶食系からは完全に話が逸れましたが・・・ｗ

いぶりぃ @iwri

@objectif_49 ですね。些末なところで、僕が論点を逸らしてしまいました、すいませんorz

7 @object_7

@iwri いえいえ、そうではなくて、絶食系=飽食系／拒食系という図式を作った時点で絶食系の花脚は完了していたのに、僕がだらだらと話を続けてしまって、こちらこそ申し訳なかったのです。すみません。

7 @object_7

@iwri 花脚→話です。なんだこの誤字はorz