野田聖子体外受精を巡って 金で買えるもの 血と家 同姓論と呪術

野田聖子が批判される理由はなんであるのか。 人は金で買えるのか?という話から夫婦別姓まで、社会の問題が様々に広がる。 関連まとめ 続きを読む
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黒猫亭 @chronekotei

@m_nicioka そうかもしれませんね。経済活動とは別個のシステムに則っているから成立する価値がある、と。さっきから「人間を作る」と即物的な表現をしていますが、おそらくそれはその最たるものなんだろうと思いますね。@usg_ringo

2013-02-21 00:06:00
nicoca @nicyoka

@chronekotei @usg_ringo 孤児をセリにかけて養親を探す。学位や勲章を金銭で買う。金で友人契約を結ぶ。どれもイヤな感じが拭えません。市場に乗せることで、何か大事なものを損なった気分になる。

2013-02-21 00:07:24
黒猫亭 @chronekotei

@m_nicioka 「尊厳」と謂うことで言えば、カネで売り買いしてはいけない価値と謂うものがあるわけです。人間の命と謂うのは、やっぱりカネで売り買いしてはいけないし、カネの多寡で命の価値が決まってもいけない。@usg_ringo

2013-02-21 00:08:38
nicoca @nicyoka

@chronekotei しかし、何に尊厳を認めるかは、個人の価値観に委ねるべきとするロジックも、なかなかに強力です。他者危害が無い限りにおいて、生殖の市場化をなぜ規制すべきか、これは結構な難問じゃないかと。@usg_ringo

2013-02-21 00:18:04
黒猫亭 @chronekotei

@m_nicioka 仰る通り、そこを摺り合わせるのは非常に困難です。一方では、じゃあ不妊に悩んでいる人々が医療技術の進歩の恩恵で子供が得られるようになって何が悪いのか、と謂う意見も当然在り得ます。だからそこは、条理の摺り合わせの問題でしょうね。@usg_ringo

2013-02-21 00:19:26
黒猫亭 @chronekotei

@m_nicioka ニシオカ先生と月餅さんが夫婦別姓の問題について語っていたように、今まで自明だった事柄が前提の変化で自明であり得なくなると、その自明性を織り込んで成立していた体系がズルズル壊れていって、収拾が附かなくなるんですよね。@usg_ringo

2013-02-21 00:21:07
うさぎ林檎@ししょーPPMPP💉💉💉💉💉 @usg_ringo

@chronekotei @m_nicioka その「尊厳」は産む側、親の問題だけで作られる子どもが無視されているのは気に入りません。

2013-02-21 00:22:59
黒猫亭 @chronekotei

@usg_ringo @m_nicioka いや、これは直接「尊厳」の文脈の話じゃないですから。

2013-02-21 00:23:57
黒猫亭 @chronekotei

まあ、野田聖子に関しては、夫婦別姓にしろ体外受精にしろ、「家名を守る為」と謂う窮めて利己的な理由で、しかも横紙破りな方法でやっているから彼女が叩かれるのは当たり前だよ。不公平を絵に描いて額に入れたようなやり方なんだから。

2013-02-20 23:42:15
黒猫亭 @chronekotei

ウィキペディアの記述によれば、彼女自身は野田卯一郎の「養子(妾の連れ子の子)」だそうだから、何と言うか、われわれから見れば「それがどうしたんだよ」と言いたくなるような、お金持ちの名士のご家庭事情が動機で動いているわけだから、ウンザリされても仕方がない。

2013-02-20 23:45:02
黒猫亭 @chronekotei

「出発点の平等」と謂うのは「誰でも努力すれば成功出来る」と謂ういろいろ破綻した説明で成り立っているわけだが、今のところは両親の教育程度とか家庭環境とか教育に注ぎ込めるコストの観点でそんな説明は崩壊する。これに子供の資質の面でも格差が付くとなったら、貧乏人の勝ち目はないね。

2013-02-20 23:48:56
黒猫亭 @chronekotei

一般的な人々が野田聖子の体外受精の話を聞いて不快感を抱くのは、多分生命の尊厳と謂う理由じゃなくて、端的に言って「それは狡い」と謂う強い反撥があるんだろうな、と思う。あ、彼女の場合は優れた子供を産む為にやったわけじゃなくて、逆に重い障害を持つ子供を産んでけろりとしているわけだが。

2013-02-20 23:52:05
うさぎ林檎@ししょーPPMPP💉💉💉💉💉 @usg_ringo

金髪とか目が青いとかは高いんだよ。大学教授とかスポーツの天才とかでも高い。

2013-02-20 23:56:15
黒猫亭 @chronekotei

@usg_ringo でも、うさりんさんは「子供が産みたい」と謂う体験型の妊娠出産の動機を散々見てこられたわけでしょう。「自分の腹を痛めて産む」と謂う行為は、おそらく遺伝子の受け渡しとは分断されているんじゃないでしょうか。@m_nicioka

2013-02-20 23:56:50
うさぎ林檎@ししょーPPMPP💉💉💉💉💉 @usg_ringo

@chronekotei 子どもを自分の分身扱いで自分のものと考えてるのは、自分を残す行為じゃ無いでしょうか。 @m_nicioka

2013-02-21 00:00:57
黒猫亭 @chronekotei

@usg_ringo 子供が自分の分身であると謂う観念の拠り所が、「血の繋がり」とはまた別に「自分の胎内から出てくる」と謂う実感にもあると謂うことなんでしょう。だから、たとえば遺伝的な繋がりがなくても自分の胎内から産むことで自己投影が可能になる。@m_nicioka

2013-02-21 00:02:31
黒猫亭 @chronekotei

女性にとって「自分の血を引く子供を産むこと」と「自分のお腹を痛めて産むこと」は、ちょっと前まで一体不可分だったわけだよね。でも、医療技術が進歩してくると、実はその二つは必ずしも同じことではないと謂うことになる。そこで概念が分岐してくるんだと思う。

2013-02-21 00:00:04
うさぎ林檎@ししょーPPMPP💉💉💉💉💉 @usg_ringo

@chronekotei 日本で無痛分娩はあまり浸透してないです。フランスはほとんどだそうですが。腹を痛めて産めって呪いがかかってますよ、帝王切開すら差別されます。

2013-02-21 00:02:31
黒猫亭 @chronekotei

@usg_ringo まあ、その話をすると論点がズレますが、自分の腹から産むと謂う行為は血の繋がりとは別の観念になっていると謂うことです。

2013-02-21 00:03:27
うさぎ林檎@ししょーPPMPP💉💉💉💉💉 @usg_ringo

動物としては根本からひっくり返してるところが……まぁアレな気がしてならないんだよね。

2013-02-21 00:08:43
黒猫亭 @chronekotei

「分岐する」と謂う言い方になるのは、体外受精とは逆に、借り腹みたいなことも行われるからなんだよね。自分と夫の血を間違いなく引いているけれども、腹を痛めて産むのは別の女性だ、とか。

2013-02-21 00:01:13
黒猫亭 @chronekotei

不公平とか不平等とか狡いと謂うのは、やっぱり経済活動のシステムに乗っかってしまうから成立する感覚なんだよね。「いや、そこは市場原理じゃなくて完全ランダムで、何なら神様の思し召しと言ってもいいけど、そう謂うのじゃないと誰も納得しないよ」的な感覚はある。

2013-02-21 00:07:26
黒猫亭 @chronekotei

「血の繋がりがあること」と「自分の腹から産むこと」は、実は科学的に謂えば必然ではないよね。一種の恣意性がそこにはある。だから、技術が進歩すればその二つの事柄は分岐するんだよ。じゃあ、子供が自分の分身であると謂う感覚はどこから来るのかと言えば、そのどちらでもいいわけなんだよな。

2013-02-21 00:11:22