2013年2月23日

写真が一番!!撮り鉄の人の歪んだツイートをまとめました

話題になっていたのでまとめました。 撮り鉄と一緒に表現するなとの批判リプライを数多くいただきましたが、普通の人からしたら区別がつかないので、その辺は鉄道の◯◯クラスタと自負される人たちが自己で解決されるのが重要じゃないのでしょうか。 ◯◯鉄とは違うというのは、自分は関係ないからと周りの問題に一方的に目をつぶるような行為だとまとめて感じています。 撮り鉄の表現がありますが、常識のある善良な人を批判する目的のまとめではないことを予め注意しておきます。 このTogetterをまとめてからコメント欄で@jizouさんがいろいろ発言されていますが、みなさんに論破されてからブログの方でも発言されているのでぜひこちらもあわせてお読みください。炎上してるところに油を注ぐネットでも有名な方らしいです。 続きを読む
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しなの鉄道(非公式) @shinanorailway_

桜の木は当社用地内に植樹されていたものです。写真を見ていただければ自然に折れたものでないことはお分かりいただけるかと存じます。 http://t.co/IVoi7rqBaV

2013-02-21 20:18:56
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a @kabeusui

何で撮影地潰すような形で桜植えたんだろうね #素朴な疑問

2013-02-21 20:07:22
島矢直和 @S_NAOKAZU_2009

撮影テクで剪定作業を雑誌が推奨してるから鉄道オタクがモラルなんか考 えるわけねーわ 犯罪だけど コレ http://t.co/sOHbgMndKq

2013-02-22 23:28:57
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鉄道写真家 中井精也 @railman_nakai

??雑誌に載せたこともないですし、何のことやらもわかりません。どうしてこうなった?RT @kyudo51: しなの鉄道の一件で中井精也が雑誌かなんかに載せた記事が話題に。車輪まで写るように撮影の前に草刈りをするというものだが、なんか自分の感覚からするとおかしいと思うのだけど。

2013-02-22 18:08:59
鉄道写真家 中井精也 @railman_nakai

確認したところ、確かにガンレフの2009年の7月28の記事に「線路の奥に残っていた枯れたススキを、鎌ですべて刈ってから撮影しました」という記述をしていました。手本となるべきプロの写真家として、思慮に欠けた行為だと反省しています。(続く)

2013-02-22 21:42:31
鉄道写真家 中井精也 @railman_nakai

(つづき)今後はこのようなことがないように、していきたいと思います。申し訳ありませんでした。 中井精也

2013-02-22 21:43:14
a @kabeusui

桜の件はやりすぎだとしても、線路際の草刈りに関しては保線が負う筈の手間を肩代わりしてやってるんだから感謝されてもいいと思うよ

2013-02-22 20:48:45
おれんじっ* @Orange_1003_

線路脇の雑草って、むしろ無かった方が視認性が上がって運転士には好都合でしょ。現に、夏になると保線が処理してるわけだし

2013-02-22 22:22:13
あにとれ @anitore

落ち着いて考えろって。撮影地の線路際に明らかに邪魔な雑草が生えてたとするな。それをお前は自分の撮影技術でどうにかできるものなのか?刈るしかないでしょ。

2013-02-21 21:57:56
@dennrenn

線路脇の草刈りが危険だの云々、くっだらねぇ。だから何が言いたいんだろうか? モラル云々の話なら出尽くした。そんなものになんの拘束力も無い事は過去の事例から明らか。それを踏まえて建設的な論議をするならともかく、過去の事例を掘り下げてあーでもない、こーでもないと言ってる。バカバカしい

2013-02-22 22:18:57
おれんじっ* @Orange_1003_

馬鹿だから刈っていいものと刈っちゃまずいものの区別がつかず、一括して「刈る」という行為を叩いてるだけなんでしょ。本当に馬鹿丸出し

2013-02-22 22:19:37
@sato_rsec

線路際の草刈りするな〜、除雪列車撮りに来る奴は〜という人達は人生で誓って横断歩道以外では道路横断してませんとか言ってるのと同じレベル。

2013-02-22 20:36:48
東大下暗し @Keznx

沿線(私有地ではない)に生えてる雑草を刈るのが違法なら日曜の朝とかに町内会でやってる草刈りとかどうなるんですかね

2013-02-22 23:32:38
@dennrenn

じゃあその草刈りが危ないという視点に立って、今後どうするの? 全くそこが見えない。糾弾したところで減る問題じゃないだろう。プロ写真家を槍玉に上げてひたすら批判する。だから何なの?と言いたいな。対策なり考えなりを示して欲しい。

2013-02-22 22:23:54
おれんじっ* @Orange_1003_

草刈り叩いてる人って、線路脇で保線が雑草を刈ってたら、「おい! それ俺が大切に育てた雑草なんだから刈るんじゃねーよ!!」とかって言うつもりかね?ww

2013-02-22 22:26:55
@dennrenn

最近、わけわからんマナー鉄多いよな。こないだもとある駅で、閑散時間帯に駅員の許可を頂いて三脚立てたことろすごい剣幕で批判するやつに絡まれた。別に運営側がイイと言ってるのにね… この手の意味不明な連中が増えてるよな。何の権限があって批判するのか全く見えない。

2013-02-22 22:47:57
あおそー @aososan

ま、どうでも良いけど、素人が趣味の世界に入ってきてギャーギャー騒ぐのは本当に止めて欲しい。それはグレーであってもお互いの黙認で成り立ってる場合もあるんだし。結局いけないことには変わりないんだけど、何も知らないくせに勝手に土足で入ってきて、踏みちらして活動しにくくなるのは非常に憤慨

2013-02-22 00:30:31
冷麺奴 @kk8273

つーか切り方下手糞なんだよ。本気で邪魔なら根元からやれよ。"∠"こういうふうに切れ込み入れれば楽に倒れるし、中位の枝何本も切るよりきれいで楽だべ。

2013-02-21 22:16:44
a @kabeusui

法に触れなければ何をしてもいい訳じゃないよね #ブーメラン

2013-02-20 16:24:03
@tkm_kibo

屑鉄ども、やはり一度警察辺りに世話になったほうがいいかも、というかなれ

2013-02-22 23:52:51
あにとれ @anitore

これだから撮り鉄はやめられねーぜ!!

2013-02-21 21:51:22
3pF @3pF

もう撮影禁止でいいと思うよ。

2013-02-22 00:26:46

コメント

カオル @moegikaoru 2013年2月23日
・・・何でこいつ等揃いも揃って上から目線な訳? 感謝されて当然なんて後付けの言い訳、良くもまぁ恥ずかしげも無くのたまえるもんだ。 
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年2月23日
雑草と樹木を一緒にしてる点でも屑だし、なぜ線路際の雑草刈りを保線員がやるのかと言えば、作業に危険を伴うから監視員付きで作業してる訳だし。撮影の為に素人が周囲の安全を確保せずやって轢かれたって知らねーぞ。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年2月23日
それと、過去に首都圏で信号線切断テロがあって、その後しばらく警察が線路近くにいる撮り鉄を片っ端から職質してたし、結局騒動になって迷惑被るのは自分たちって理解に及ばないのな。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年2月23日
もう一つ、趣味の世界に素人も玄人もないだろ。一般人から危険だと思われている事を自覚しなきゃ世論で殺されちゃうよ。コミケが如何に世間に対して波風立てないように開催してるのを知らない訳無いだろうし。鉄もコミケ参加してるんだから。
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タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2013年2月23日
なんていうか、社会のルール分かってない犯人は馬鹿としか言いようがない。雑草と樹木は全くの別物だ。さらに言えば、保安上草刈りは職員じゃないとヤベエから。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年2月23日
@railman_nakai 確かに最低の行為ですね。広田尚敬氏が聞いたらどんな顔をするのか。そのススキがどこに生えていたか写真からはよく分かりませんが、農家が刈り取って牧畜の飼料や茅葺き屋根の材料にしたかも知れない物を、平気で刈り取る神経が分かりません。ツイッターで謝罪だけでなく、掲載された雑誌での謝罪もお勧めします。
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小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2013年2月23日
一番キテるのはこれだと思った。立派なジコチューが誕生するに違いない。>>http://twitter.com/HU236BA/status/304547858957348864  
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都幾川 沙月 @SatsukiFox 2013年2月23日
そもそも他人に迷惑をかけることで趣味の何かをするような人を玄人と呼んで良い物かどうか。
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MIB@Skeb受付中 @MIBkai 2013年2月23日
趣味の世界でこういうろくでなしを放置しておくと、暴走族放置してた二輪界隈みたいな惨状になるぞ……。
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すー@モロボシスト @yumechika 2013年2月23日
トーシロが口出すなとかなんとかって言うのは新参くんなバーカってことにもつながりそうだが。そうなると新規参入居なくなって衰退一直線
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ふくふく @fukunokami0126 2013年2月23日
どの趣味でも常識のないマナー悪い人が足引っ張るのは変わらんなぁ… しかしこれは酷い。
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agra_j42 @agrasyak 2013年2月23日
除草で貢献するなら一区間全部やれ、作業見積り狂うしそこだけで不気味だし。風景や資料性は考えないのか、綺麗なブルドーザーはかっこ良くないぞ。一瞬のためにこれだけ作業できるのに、これからの撮り鉄の立場のことはまったくという。
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SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA @SCARFACE1_UJF 2013年2月23日
こういうキティな方々がどうしようも無いのは仕様。んまあ、ロケーションが良いからと、自動車専用道路の真ん中で、車を止めて撮っちゃう輩も居るので、もう何だかなぁと。 流石に、西湘バイパスの路上から、御殿場線や東海道新幹線を撮ろうとする猛者は居ないと思いますが。
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Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013年2月23日
つか、草刈る程度で剪定ばさみが必要か?
0
nekosencho @Neko_Sencho 2013年2月23日
樹木や雑草込みで風景だと思うけどなあ。
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William A Andersen @ISAF_Eagle1 2013年2月23日
こうしてオタクは嫌われるのである
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シバの殿下 @Mahal 2013年2月23日
シーシェパードの映画的「この撮影では野生動物を傷つけてません」的通念からすれば、枯れススキであれば死細胞だからセーフとか桜の幹はアウトとか、そういう線引きはあろうか。 http://htn.to/ARjhoJ
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重-オモ- @__oMo__ 2013年2月23日
素人考えだけど、プロなら障害物込みで良い写真を撮るテクとか、鉄道会社に協力してもらって良い写真を安全に撮る会とか、そんなのを実践するほうがよりいいんじゃないですかね
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月23日
ああ、こうやって生の声を聞くと撮り鉄ってやっぱり最下層の人間だわ。雑踏や草木なんかの現地のロケーション在っての写真だろうに。中井とか言うプロもバレなかったら謝らないし多分これからもやるだろうしね。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年2月23日
撮り鉄は屑、と言うことに躊躇いが無くなってきた
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kaz @kaz141421356 2013年2月23日
こういうバカのせいで、撮影条件がますます悪くなるんだよね
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すー@モロボシスト @yumechika 2013年2月23日
プロの方かと思うけれど、「俺は草なんか刈ってない」→「ススキやってましたごめんなさい」って謝罪Postしてるのが好感。鉄スクラップ(<>鉄オタ全体)は見習うならこういうところも見習えよ
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撃壌◆ @gekijounouTa 2013年2月23日
どうして立ち入り禁止の場所や、他者の土地に入ってはいけない、無論そこの物を勝手に触ってはいけないという一般常識が無いのか…
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名無しほむほむ @nonameagent 2013年2月23日
撮影者はなぜ、ながの鉄道に撮影の許可を得ようとしなかったのか、と言うそもそも論として常識的な思考の有無を疑う。こと撮影行為とそれに伴う他人の財物を損壊する不法行為すら正当化し、自己弁護に終始する様は、見苦しいの一言である。かつて玩具銃業界でも、公共物や車両を破損せしめた行為を切っ掛けに、準空気銃規制と言う厳しい法規制が課せられて久しい訳だが。このままでは、所謂撮り鉄行為も法により規制されるであろう事が懸念されるが、当事者たる鉄道趣味者諸君には、その自覚が無いようである。
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ToTo@パソコン入れ替え検討中 @toto_6w 2013年2月23日
刈った草を回収して捨てるとこまでやるなら、ともかく刈りっぱなしだろ?それで感謝しろとかバカ?
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嘘八百 @uso8001 2013年2月23日
電話で所有者か管理者に電話して確認をとり、駄目ならすんなり諦め、OKなら刈った草まで纏めて双方に利益があるようになれば一番いいと思ったが、ここを見る限り駄目そうだ。
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つむぎー@大湊鎮守府 @tumugite 2013年2月23日
どんな言い訳をしようが、会社や他人の敷地に無断で踏み入ること自体が違法です。一度警察のお世話になって反省したほうがいいのでは?一度見逃してしまうから、捕まえづらくなるわけだから。容赦なく警察呼んで通報がよろしいかと。こういうのは他人でも通報ならできるわけですし。許可とったなら別だが。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月23日
鎌はまだしも、大型の剪定ハサミは言い訳できないな。これが撮影装備に入っているということは「使う可能性があるから持ち歩いている」というわけで、謝罪するレベルならば次から装備から外さないとダメでしょう。もちろん外すんでしょうけど。
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Gril @Gril_ops01 2013年2月23日
「雑草を刈ってやった」とか言ってるけど人の家に勝手に忍び込んで草刈りやったら器物損壊ですがな。
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長介 @chousuke 2013年2月23日
こういう炎上をすると、たいがいツイート消したり、アカ消したりする逃亡者がバンバン出るものだけど、彼らは平然として批判者の悪口を言い続けてる印象ですね。思った以上に根は深いなあ、彼らの歪みかたは…。言えば直る、というレベルじゃもはやないと感じました。
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Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2013年2月23日
「沿線(私有地ではない)に生えてる雑草を刈る」についてなんですけど、沿線=鉄道会社の土地=私有地、です、、、よね、、、?
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長峯明子 @xshochanx 2013年2月23日
@HU236BA それは問題のすり替えですね。沿線はれっきとした鉄道会社の私有地ですから、勝手に草刈りしていいわけじゃない。必要なら作業員がしますよ。
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2013年2月23日
雑草刈りは保線の人がするべき仕事であって撮り鉄がやるべき仕事でも「俺たちがやってやってんだから感謝しろ」と当然のことのように言うのもまったくもって筋違いwww 結局邪魔になる場所だけ刈ってるだけで全然感謝されるようなことでもないやんけw 
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殿様 @cea46200 2013年2月23日
変化する環境に併せて新しい構図でいい写真を撮れば済むのに、テンプレートと化した構図で複製のような写真を撮るのが撮り鉄の技量とセンスの限界なのか? 
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
もう、許可証を持っていないのにカメラを持ってるオタは駅から排除していいとか法律作らねぇ?なんていうかさ、そんくらいやられても文句言え無いレベルの事を平気でやってるのがさ、怖いわ
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かるちょ @calcio_11 2013年2月23日
撮り鉄に限らず、素直に謝ることが出来ない人は未熟ですということを自ら証明している例。この手の人は「謝ったら負け」という間違った大前提を元に生きているので、いくら注意喚起しても感情的にならないよう正論で諭してみても自分の実生活に障害にならない限りは謝らないし、「俺が批判されるのは主張が芯を突いているから他人は気に入らないんだ」と更に妄想を強化させていく。
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幻導機 @gendohki 2013年2月23日
「業務の邪魔だから撮り鉄は無慈悲に駆除しても構わん」ってなっても知らんぞ…。
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まるてにすとらいぷ @ZLA151ARO 2013年2月23日
たいていの鉄は「話を通す」ことをしない・できないので、自分勝手な行動でやり玉にあげられるのよね。
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モロヤ ヒロシ @hiroshi_moroya 2013年2月23日
町内会がやってる草刈りは地主たちが集まってやるもの 無関係の土地の草刈りなんてしない
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ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2013年2月23日
鉄道というのは撮影のために存在してるのではないのですが、何か勘違いしてないですか?
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アルミナ @super_aaa 2013年2月23日
普通に「不法侵入」と「器物損壊」だバカタレ ついでに言えば私有地内ではたとえ草でも許可なく刈れば御用になる事もあるわ。
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アルミナ @super_aaa 2013年2月23日
今回の件は、撮り鉄がやった証拠は無いが、「撮り鉄以外がやった証拠も無い」んだよ。なのになに? 自分で自分達の評判落とすツイートばっかして・・・ 撮り鉄ってバカなの? 氏ぬの?
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はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2013年2月23日
自らの趣味をおとしめてると、その趣味の衰退をまねくよ
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ぬんさん🐾(クラフトパーソン) @Morosann 2013年2月23日
これらの意見を他の人がどう見るかを考えてないのね。素人の鉄道写真なんて物が他人の敷地内に無断で入る事を正当化するとでも思っているのだろうか。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月23日
「撮り鉄がやった証拠はない」と言うけれど、有名撮影地でジャマになる木を伐採するような撮り鉄以外の一般人がいるのかという話でもある。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
上の方でモラルなんて拘束力がないんだから無視しても良いとか言ってるのを見て「ああ、撮り鉄は要は喫煙以上の法的な拘束がお望みなのね」って思うわけで。モラルで済むうちに襟を正せば良いのにやらんのならガチガチに規制食らっても知らんぞ。そんなもん自業自得だろうし。しかし、大の大人が法律で縛られないと自制できないって宣言する辺り気が狂ってるな。脱線事故起こした撮り鉄も居たし、本当にクズばっかりだな。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月23日
何か特殊な列車が走るときは「俺たちが足回りに掛かる雑草を刈ったんだから感謝しろ」みたいなことを言い出す輩がいるのも事実だからなあ。作りこむことも必要かもしれないが、自然を絡めた写真は「借景」という言葉をもっと噛みしめて撮った方がいいと思う。
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y.🍀 @yabtter 2013年2月23日
撮影ポイントで傍若無人なヤツがいて、ネットで弁慶なのがいて、それらがどこまで重なっているのかは知らないが、傍目には同一クラスタだと思われているコトをせめて理解してほしい……。
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りっく/さようなら @hellmask_rick 2013年2月23日
鉄道マニアの方が全てこうだなんて思わないけど、「撮り鉄」って単語があるくらいだから、こういう方が電車を写真に納める方には多いのでしょう。そして、この方々は非常に自己中心的で全てを自分中心に回してしまうのでしょうなぁ。
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ぶーさん# @boo_sun 2013年2月23日
屑鉄って本当にいるんだ!!!とりあえず、業務の邪魔になるから轢いても、業務に殉じてくれるんだよね!!!屑鉄かっこいい!!いなくなって!!
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しかわあい @shikawan 2013年2月23日
屑鉄は資源として再利用が可能ですが、人間の屑の再利用はできません。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月23日
樹木の伐採もそうだけど、撮り鉄はクルマで行動することが多いので、違法駐車にまつわる地元民とのトラブルは各地で頻発していて、2011年2月には栃木県内の有名撮影地で違法駐車するヲタに対し、なたを振りかざして脅した地元民が逮捕されている。逮捕された人が刃物を使って「殺すぞ」と脅したことが原因。鉄ヲタは逮捕された人を糾弾したけど、鉄ヲタがそこに違法駐車しなければ起きなかった事件でもある。ちなみに通報者はこの当時で48歳の男性で、鉄ヲタね。
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うめこ @ethica22 2013年2月23日
鋸とか鎌とか持って私有地に侵入してくるって怖い。
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渚 👑×9 @nagisa2656 2013年2月23日
nonameagent な…ながの鉄道とはどこの鉄道会社でしょうか…?
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年2月23日
冒頭のプロ屑鉄、マジパねえ。訂正&謝罪したとはいえ、確認より先に、知らぬ存ぜぬを決め込もうとうした辺りがエゴいわ。
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bas @bas_ponkotsu 2013年2月23日
公共物に出張ってくる系のヲタは、自前で試験か何か設けて免許制にしないと駄目なんじゃねえの。アニオタが部屋の中でちんちんこすってるのとわけが違うんだから
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おいちゃん @semispatha 2013年2月23日
撮り鉄も「鳥坂先輩のようなやんちゃが多少居る」ぐらいだったのが、いつのまにやらボトムズな連中の吹き溜まりになったよなぁ。写真クラスタからも鉄道クラスタからも嫌われてんじゃんあいつら。
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ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013年2月23日
こういう屑鉄共は列車で轢いてやった方がいいんじゃなかろうか・・・連中も列車に殺されれば本望だろ?
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ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013年2月23日
この調子だと、そのうち三脚や望遠レンズが犯罪者の持ち物として世間から見られるようになっても文句言えなくなるぞ・・・。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年2月23日
広田尚敬氏のブログ http://tetsudoshashin.com/ 見たら解るけど、第一線で活躍しているプロの鉄道写真家は、ロケハンしてアングルに気を遣って撮影してるし、沿線の草木も一風景として取り入れて良い写真を撮ってる。こういうのを玄人と言うんだよ。氏の書いた「鉄道写真入門」読み直して出直せ。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
と、言うかですね雑誌がこの調子ですのでね。うん。詰まるところ、連中は糞の山と見ていいと思うんだよ https://twitter.com/simaya/status/304960975159832576 剪定作業のやり方解説してたら最早言い逃れできんだろwwww
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鯛の字 @tai_noji 2013年2月23日
オタク文化には「その趣味を持たない外部の人に迷惑をかけない為の不文律」が付き物だと思ってたけど、撮り鉄にはあてはまらないらしい
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satoucsaku @tinbyou 2013年2月23日
十把一絡げに「撮り鉄は屑」とか言える神経はすごいな。こういう問題を批難してる撮り鉄だっているだろうに、それがまとめに入ってないだけで決め付けてしまえるとは…。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
>こういう問題を批難してる撮り鉄 じゃあ、いい加減改善しろよ。大多数が屑ばかりで、雑誌が剪定作業を推奨してんのに十把一絡げも有るかよ
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スイカ羊 @suika_sheep 2013年2月23日
共存不可能なエゴイズムは犯罪行為の度に取り締まるしかありません。今はそれが限界でしょう。しかし、趣味の範囲を超えてモラルを守らない連中はとことん批判されるべきです。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年2月23日
鉄だったら知らない訳無いと思うが、保線上の草刈りって、運転区にも連絡が入っているから、運転手も注意する訳なのよね。運転手の精神に余計な緊張を与える行為って鉄道事故を増やす結果にもなりかねんよ。変な撮り鉄に驚いて非常ブレーキ掛けて、ダイヤが送れて福知山線事故のような事が起きない事を願う。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
ちなみに撮り鉄は過去に脱線事故を引き起こした事もある。理由は「脱線した姿と特別車両を撮影したかったから」だそうで余罪は他に脅迫も出てきた。うん、これ以降も最近沿線に勝手に入って死んだりしてる以上撮り鉄って界隈は「自浄作用は存在しない」って見られるのは当然じゃないの?
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sis_sis @sis_sis 2013年2月23日
十把一絡げでクズなのは間違いない。そしてその中の一割程度がハイパークズだというのが問題というだけ。本来、若年層を指導する立場の40歳代から上の層がブロを含めて「どうしようもない」ので、本当にどうしようもないんだよなあ。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
ちなみにソースはこれ http://homepage3.nifty.com/kiha/cl/cl100220.html 凄いね。これ以降撮り鉄のマナーが向上したってんならまだ分かるけど、変わんねーか悪化してんだもんな。しょうもねぇわ
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子ぬこ @konukopet 2013年2月23日
自己中もここまでいくとすごいな…
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子ぬこ @konukopet 2013年2月23日
あと風景も鉄道写真の立派なパーツだと思うんだけど、この人たちにとってはどうでもいいものなんだね…
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かへ☆いん @kahein_ryaku 2013年2月23日
路上で歩きタバコをしながら「タバコのイメージ悪すぎだろ」と言ってる人を見る気分に近いものを感じる
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ハリフーン(舞蔵国建設中) @Hurriphoon 2013年2月23日
こいつら、カメラを趣味とする人を貶めるための工作員じゃないのか?と一瞬思った。
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あかさたな⛅ @emesh 2013年2月23日
大昔に京阪100年号事故とかやらかした人種だから。撮り鉄って車ばかりだしねえ・・・。
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リチャード@3回目打ちたい @RiWong 2013年2月23日
この調子だとカメラを持ってる人間すべてが白眼視させる日も近くないね(滝汗)もういっそ鉄道を軍事機密扱いかなんかにして撮影規制かけたほうがいいんじゃね、国によってはテロ対策名目で公共機関の撮影禁止って所もあるしな
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タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2013年2月23日
ホント、同じマイナーな趣味でも軍事系の方が遥かにモラルが高くて良かったと思うよ。こっちのジャンルの場合、クズになった段階で逮捕されかねんから周りがかなり気を使ってる印象あるし。後輩への指導もしばしば本職がいるのもあって、ある程度しっかりしてるし。そもそも、こいつらにはわびさびってもんが分からないんだろうな。軍事でも写真やる奴いるが、そういう人は大体風景とのマッチング考えて撮るよ。
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2013年2月23日
撮り鉄狩りに関しては撮り鉄が負う筈の(現金費消)の手間を肩代わりしてやってるんだから感謝されてもいいと思うよ。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年2月23日
スナップ写真が好きだからカメラ持ち歩いてるけど、撮る時は人にレンズ向けないとか、カメラを出して歩く時はキャップしめるか、レンズを下に向けて、撮ってませんアピールして、気を使ってるのに、写真を撮るという行為すら犯罪にされかねん、行為だなぁ。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年2月23日
もうあれだな。沿線に防犯カメラ設置と、車両にドライブレコーダーの搭載を勧めるわ。
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たるたる @heporap 2013年2月23日
雑草を刈る振りをして線路を(鉄材として)持って行く人が出てきそう。草刈り擁護って中国人の鉄泥をやりやすくするための布石だったりして。
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y.🍀 @yabtter 2013年2月23日
それで鉄道会社の負担が増えるワケですね……。撮り鉄問題が生じがちなのは旧式車両が今も走る田舎路線、風光明媚かつ開けたロケーションすなわち人口密度の低い土地、それこそ採算の厳しそうなトコロだと思われますが。
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たるたる @heporap 2013年2月23日
河川の場合は、河川法で石などを持って帰ったらダメだし、草刈りなんかも許可を得ないとダメなはず。鉄道敷地内は会社の所有物件で立ち入り禁止。周辺はほとんどが公有地になってるはずだけど、公有地の草刈りも許可が必要だったと思う。(子供が数本むしったりするようなのは"黙認")
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y.🍀 @yabtter 2013年2月23日
むしろ撮り鉄まとめて悪人扱いされたくなければ有志で資金を出し合って鉄道会社や沿線住民と調整して問題の起きないような撮影スポットを整備するくらいしないと難しいんじゃないかとさえ思える。
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Junk Junk @slap0077 2013年2月23日
草刈りとかではなく、他人の敷地に無断侵入するとか社会通念上などのそういった問題であって、凸する連中がそこを理解しているのかが一番のキーになると思える。
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Moroheiya ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ 葱畑P @negibatake_p 2013年2月23日
要するに車両さえ撮影できれば他はどうでもいいのねこいつら……「車両込みの風景」を撮りたいんだったら「邪魔な雑草」なんて表現はせんだろうし、もし邪魔だったとしても逆にそれをどうにか活かそうとするだろうし
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名無しほむほむ @nonameagent 2013年2月23日
nonameagent 失礼、ながの鉄道ではなくてしなの鉄道だったわね、お詫びするとともに訂正させてもらうわ。
0
おいちゃん @semispatha 2013年2月23日
撮り鉄も最初は鉄道ヲタの苦手な「電車をマニュアルフォーカスで撮る技術」と写真ヲタの苦手な「暗号のような時刻表を読み解き目的地まで移動できる知識」を持ち、例えば季節ごとの同じ風景の変化を撮るといった「テーマを持って動く被写体を撮る」というどっちのヲタからもやれなかったハイブリッドな存在だったが、技術進歩で誰でも出来るようになってから両方のヲタの入門編になり、抜ける理由がモラルがダダ下がって「アレの同類はちょっと…」というのが現状で。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年2月23日
まあ、鉄道会社には「いつも撮り鉄が入り込んでいる場所の桜がばっさり切られている」「そこで嬉しそうに撮り鉄が撮影している」等、疑うに足る十分な理由があるのだろう。
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たるたる @heporap 2013年2月23日
許可を得てからやれってこと。保安事業代行でも勝手にやれば犯罪。モラルが悪ければ法律で規制する。そうやって「あなたの家を警備します」といって家屋に侵入するのも、歩きタバコも違法になった。
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あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2013年2月23日
枯れ草だ雑草だって言ってるけど、切られたのは鉄道会社がが植えた桜だよね。話を発散させて矮小化しようとしてるなぁ…(´・_・`)
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有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2013年2月23日
撮り鉄って人間性を捨てることと同義なんですね。
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調整中 @shizuoka443 2013年2月23日
これはひどい。同趣味者として恥ずかしくて泣きたくなってきます。擁護の余地もないですしこの事件は戒めにしなくてはなりません。ただ鉄を十把一絡げにするのはやめてほしいとお願いします。例えば、ローマ教皇侮辱tweetがありましたが、それを身内で止めることもできないtwitter民は全員日本の恥さらしだ!と十把一絡げにテレビか何かで言われたら否定したくなりますよね?それと同じです。マナーを守っているファンの方もたくさんいます。それだけは伝えたかったです。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年2月23日
実際、撮り鉄が「危ないから黄色い線の内側に下がれ」と指示している駅員に対して、指示に従うどころか集団で罵声を浴びせているのを見たことがあるから彼らに良い印象はない。
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moritanian @moritania2009 2013年2月23日
やっぱりこれ撮り鉄が犯人だって疑われて当然だわ。
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2013年2月23日
鉄としてはこういう連中と一緒にされたくないから「撮り鉄ではない!」と主張したくなるわけでして。そういう私は乗り鉄。
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@_utu_ 2013年2月23日
マナーを守ることは当然で、それを誇るようになったこと自体が末期だと私は思う。
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大山椒魚(I'm waiting for you look into my eyes only.) @beszamel 2013年2月23日
全部読むと結局撮り鉄が犯人と言うことしか考えられない。しかも違法行為を認識してて開き直る態度。 不法侵入で片っ端から逮捕すれば見せしめには効果的だろう。その時に証拠物件として愛機のカメラを没収しておけば少しは反省するだろう。
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名無しほむほむ @nonameagent 2013年2月23日
ようやく、鉄道趣味者からの常識的なコメントがあったようだけれど、この際だから一刻も早く犯人を特定し、鉄道会社に謝罪する事は当然として、社会的責任を果たすよう注力して欲しいものね。警察屋さんより早く、身内で処断出来れば、鉄道趣味者全般への悪いイメージも払拭出来るのは間違いないわ。
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ルルイエの匂い。くろまくの残像。★17.00 @kanko_96mac 2013年2月23日
入っていい、入っちゃいけない場所の区別がついてなさそうな撮り鉄が何言っているのかわかんない
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砂漠の鮪 @sabakumaguro 2013年2月23日
もう引退列車とかリバイバル塗装とかやらないでほしい。乗り鉄が大挙して押し寄せ、収入増えたとしても、こういうリスクがでかすぎる。日付も公表せずひっそりでいいじゃないですか、引退。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2013年2月23日
まず初めに「そこに鉄道が走っているから写真を撮る」わけで、鉄道会社の私有地に入ってナニする以上は会社の指示に従うのが当然。雑草刈りとかも本来なら鉄道会社に確認取ってから実施すべきだし会社が植樹した桜を無断伐採するなんざお前らいったい何様のつもりなんだと説教したい私も鉄ヲタ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2013年2月23日
写真撮影を趣味とする(鉄道には興味ない)者としても、こういうのは野放しにしたくないね。こっちの首まで絞まりそうで。
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y.🍀 @yabtter 2013年2月23日
shizuoka443 全部ではなく一部の連中が悪目立ちしているのだろうとは推測しています。しかし世間の目は区別してくれないのが現実です、残念ながら。既に様々な分野の趣味でそういうコトが何度もありましたよね。
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元・本屋の中の人 @moto_honya 2013年2月23日
カメラは葵の御紋付き印籠でも錦の御旗でもねーぞ、と一言。
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y.🍀 @yabtter 2013年2月23日
「偏見は誤りだ」と主張するだけで偏見が消えてくれるなら、どれだけ良かったか……
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年2月23日
これから暇人で廃線やらの写真の名ポイントでピケをはろうぜ!
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破レ傘/肉球新党諏訪支部 @kenketsumiyagi 2013年2月23日
自分は“入っちゃいけない所”で撮影したりしたことはないし他の旅客や鉄道会社の人に迷惑をかけないように心がけていたつもりだけど、“撮り鉄をやったことがある”というのを恥ずかしく思ってしまうまとめだな、こりゃ……。
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しずくまい @sizukumai 2013年2月23日
この問題で思うことは「人の振り見て我がふり直せ」だと思いますの。一部の人がモラルが悪い。こうした可能性もある。トラブルもあったりする。ならまずはトラブルを失くし、土地権利者に事前連絡し、去る時にはゴミ一つ落とさずにすればトラブルはありませんの。しないの? できないの?
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うっす @chroma222 2013年2月23日
地元の線路に、いつも山下清みたいな格好した池沼がカメラ持って立っていたのを思い出した。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2013年2月23日
数年前 サンゴに名前を刻み うったえた記事が その記事を書いた新聞記者が実はヤラセをしていたというのがあったけど、 今回は 「撮り鉄」がそれを実行したという証拠でもあるのか?という疑問がわかないのは何故なんだろう?その桜を切っていたのを見かけて、問いただした所「撮り鉄だった」というのでもないし みなさんその辺検証されましたか?
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2013年2月23日
写真を見ていただければ自然に折れたものでないことは十分わかるんだけど、じゃあ「その木は誰が切ったのか?」 は別問題、 演出の仕方でひとつの写真が特定の目的に使われる事は多々有るので、写真を掲載した人はどういう目的で撮影したのかを確認する必要があります。 「切っているところを写真や動画で撮影し、突き詰めたら...」ではないのですから
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2013年2月23日
ただ この「切られただろう桜の写真」がきっかけで 集められた「撮り鉄の身勝手さ」の認識はよく判った(苦笑)あまりにも酷いのはよく判ったまとめ。
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ALL_FT @ailtfe 2013年2月23日
確かに何の検証も証拠もないですね。ただ喧嘩したいだけって感じが。もちろん身勝手と思われること書いたらだめだと思うけど。
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池田さん @OniSimanzu 2013年2月23日
どんな御託をならべようと、切っていいかどうかわからない木を切ったら怒られる。電車の姿が撮りたいならそう開き直ってくれたほうがまだましで、こいつら正当化してけつかる。うんこだな。
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アルミナ @super_aaa 2013年2月23日
以前東京で大雪降ったとき、ラッセルが出動したとデマ流したやつが居て、引っかかった人が文句言ったら「騙されるほうが悪い。東京にラッセルが無いことくらい常識」とか言ってた鉄オタが居たな・・・ ホントに「鉄オタの常識≠世間の常識」という事位、いいかげん認識しろよ と・・・
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青の666号 @mikata666 2013年2月23日
悪質な撮り鉄のせいで撮る行為そのものが忌諱されて衰退したり 「これだからオタクは」というレッテル貼りに使用されたら怖いね、などと思ったりすることもしばしば
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アルミナ @super_aaa 2013年2月23日
一部の声の大きな不心得者のせいで全体が白眼視されるのは今まででもあった。だからこそ良心的な撮り鉄諸氏は、こういうバカツイートする連中を諌めて欲しい。でないとホントに撮影出来なくなるぞ?
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たちがみ @tachigamiSama 2013年2月23日
タバコの路上喫煙がマナーから条例に変わっていった様にいずれ構内撮影、線路内進入にも容赦のない罰則が加えられるんじゃねーのかな 撮り鉄じゃない人にとっては今すぐにでもしてくれてかまわねーけどな
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麦芽100% @mugi100p 2013年2月23日
撮影のためには全てが許されるって考えの連中を放置するのはやめて欲しい。 鉄道とは関係ない分野の撮影してても同一視されそうで怖いよ。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
オレが一番言っておきたいのは「被害者であるしなの鉄道がやったのは撮り鉄だろうと断定してる点」なんだけど。鉄道会社からそんな風に思われる程度には撮り鉄がやらかしてるって事な訳で、これ相当に不味いって思わんとアカンよ?
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
少なくともしなの鉄道の認識は「撮り鉄はこれぐらいのことはする屑」って事だし。いや、まぁ今回の騒動もそうだけど今までのやらかした分が信用を地の底に落としてるってちょっとは考えたほうが良い。雑誌に剪定作業のやり方なんぞ載っけてる時点で、自浄作用なんぞ期待しちゃいないが。三十年前の事件からなーんも変わっとらんのかい
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片岡null太郎 @GrpCd 2013年2月23日
鉄道なんて撮って何が面白いんです?(趣味を否定する際のクリシェ)
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毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013年2月23日
どんだけ見苦しい言い訳しようと、これは「当社用地内」の出来事だ。雑草だろうがゴミだろうが、他人の土地にあるものに許可を得ず勝手なことをするのはダメに決まってる。しかし、こいつらのおかげでこれが撮り鉄の犯行であることがかえって補強されたのが面白いな。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
後、こんなのも有った。 http://www.youtube.com/watch?v=m1ZqBLN_pXc&feature=player_embedded 動画の内容はイベント会場で車両に近づいた子連れに絡んで撮り鉄が子供を取り上げて土下座要求。
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Dharma @KurzweilMaster 2013年2月23日
正直なところ同業の人間が見て注意すると逆切れされるだけなので(経験あり)、自浄と言われても困る面はあるのですよねえ。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年2月23日
説得と理解の段階は当に過ぎ去ったので次は如何に排除するか、という話になるだけだな 高圧電流や対人地雷でも埋めときゃいいんだ(棒
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
>自浄と言われても困る じゃあ、徹底的に弾圧されたら良いんじゃないかな?オレ困らねーしな。自分らでマナーを向上させられないのならガチガチに規制かけられて滅べば?としか言えんよ
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kartis56 @kartis56 2013年2月23日
んー。草刈りの話にしてしまうこのまとめも論点ずらしに見えるんだけど。もともと桜切るバカの話だよね。
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ToTo@パソコン入れ替え検討中 @toto_6w 2013年2月23日
良識的な撮り鉄の言い分も判らないでもないけど、撮り鉄内部でちゃんと注意しあって自浄していかないと全体がそういう目で見られるのは致し方ないと思う。なので良識のある撮り鉄の人は頑張って非常識な人を更生させてください。
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月23日
あからさまに印象操作しているクソまとめ。まとめた人間が何の意図を持ってこのまとめを作成したかをちゃんと確認すべき。http://togetter.com/li/461060
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bas @bas_ponkotsu 2013年2月23日
いい撮り鉄は死んだ撮り鉄だけだ こうですかわかりません
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K3@FGO残6 @K3flick 2013年2月23日
桜の木を切った証拠はないけど、撮り鉄と呼ばれる人の一部の品の悪さは証明されてしまった
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はらっぱ @harappa55 2013年2月23日
今回の件で、「自分は関係ない」という感じでシレっと茶々入れしてるような鉄ヲタどもが一番クズだわ。お前ら世間からみたら犯罪者集団なんだよ。良識的な鉄ヲタ?キチガイ鉄ヲタが大騒ぎするから安定的な撮影環境にありついてるだけの、ハイエナみたいな連中だろ。
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しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2013年2月23日
そもそも入っていいとされてる場所じゃなければ、無許可で入れば無法侵入になるんじゃないの?
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neologcutter @neologcuter 2013年2月23日
剪定の図解説 http://p.tl/elB ああいう雑な木の切り方は「やっちゃダメ」の見本だな。枯れるかもしんねえ。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年2月23日
zairo21 えっと、別の同様まとめでも呟いたけれど、ここのまとめにしても、撮り鉄が犯人と誰も特定してない、ただ撮り鉄のモラルの悪さを言ってる訳ですが?
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年2月23日
jizou 印象操作でなく、同じ撮り鉄の目からしてもモラルの低下は目に余るのですが?
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2013年2月23日
無論モラルを持った撮り鉄もおると思うで。しかしそういう良い撮り鉄より人間のクズみたいな撮り鉄が圧倒的多数派&悪目立ちしてるんだろう。鉄道雑誌でもあまりマナー啓蒙はしていないようだしなぁ。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2013年2月23日
他の人も書いてるけど 「特定の存在」に対しての印象操作がされている感じはするので、大丈夫ですかあ? って確認と 「桜の木を切ったのはだれ?」と疑問に思ったものですから。大きなお世話かもしれませんけど(苦笑
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月23日
mitsukirei 全体のモラルが低下しているのと、特定の人物があたかもマナーに反した行為を推奨しているようにツイートをまとめることに何の因果関係が?
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彩月朱夜 @Iistoitoi 2013年2月23日
モラルのいい人もいるだろう、それはよくわかっている。世間一般からみて明らかに悪い事をした、自らの首を絞めているってこの反応をみてもわからない人がいる、しかも質がわるすぎるって話でしょう。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
ちなみに趣味の世界に素人がどうこう言って衰退したSFと言うジャンルもそうですが、なんか無駄に長い間やってただけで偉そうにしてるアホが新参を馬鹿にして衰退したんですよね。何と言うか高尚な趣味をやってるオレに酔ってるだけだろ
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月23日
どんなジャンルにも馬鹿がいるのは当然だけど、誰かを無理やりスケープゴートにしてその馬鹿を批判するような行為に正当性なんかないんだよ。その辺を勘違いするな。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
ちなみに刈るしか無いでしょって奴は「なんであんな所に植えたんだよ」って発言してるので、まぁーどう言う意図かよく分かるよねー。
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彩月朱夜 @Iistoitoi 2013年2月23日
だれがやったかわかんないからおれのせいにすんなよってのはわかったから、でもさ、鉄道社からそうやって疑われてっていうかほぼ確定でそうだって思われてしまっているってこと自体がもうやばいんだって話だってわからないんですか・・・そんだけのことをやってきてしまっているってことじゃないですか。
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月23日
PGERA_RX どういう意図か説明してみろよ、わかったような口聞いてないでよ。何もわかってないだろ、どうせ。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
そらまぁー、イベントで車両に近づいただけで子供を捕まえて母親に土下座要求するわ、電車の脱線事故を起こすわ、車両を破壊すると碌な事してねぇし。鉄道会社から嫌われないとなんで思えるのかねー?
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年2月23日
撮り鉄が反論しに来ないってことは、少なくとも自分らが下衆ってことの自覚は有るんだろうな。 それでも止められないんだから、それはもはや病気の域だよ。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
jizou 絡む前に国語を勉強せぇよ。アホか、「切られる方にも問題が有った」って意図にしかねらねぇよ。撮り鉄ってのはオツムが足りないと違うのー
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2013年2月23日
あとこの問題は「鉄道の写真を撮影することを趣味とするオタク、いわゆる「撮り鉄」が、勝手に桜の木を切り倒してまで撮影したとして、鉄道会社のツイッターアカウントが苦言を呈した。」という記事にされてしまっています。 http://www.j-cast.com/2013/02/22166510.html 
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2013年2月23日
で この記事においては 「一方、撮り鉄がやったという証拠のないツイートに不信感を抱く人も多く、「鉄が切った証拠でもあったんですか?ないなら推測にすぎないんじゃないですか?」「どこに鉄道ファンがやったという証拠があるのですか?そこは撮影地なのですか?しっかり説明した上でツイートしてください」などのツイートも寄せられた。」 とあります。
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月23日
PGERA_RX 俺は撮り鉄じゃねえよボケ。撮り鉄どころか鉄道になんか興味ねえわ。なんでも撮り鉄のせいにしたいお前みたいな馬鹿には俺が撮り鉄じゃないと都合が悪いんだろうが残念だったな。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
jizou 反論してくんない?オレは少なくとも答えたんだけど。罵倒と反論の区別ぐらいつけろよ。餓鬼の相手は面倒だなぁ
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2013年2月23日
特定の コメントに対して でなく 今起きている経過の流れに 疑問を思ったわけでして、改めて検索したら、記事にたどり着きました。 それでは失礼します。
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月23日
PGERA_RX ツイートを読む限り「写真を撮るという行為において写真の腕だけでは障害物を排除できない」って意味だと思うんだが、そんなのも理解できないの?カメラのレンズに蓋がついたままだとして、それを写真の腕でどうにか出来るのかって話だろ。障害物を排除する行為がいい悪いとかの話じゃねよ。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
jizou 擁護してんのと何が違うのかね、それ。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2013年2月23日
追記-> 問題のアカウントは2月22日朝、「昨晩の一連のツイートに関しまして、桜を切断した方を撮影目的の方とした書き方をさせていただきましたが、これは当方の状況からの推測であり、証拠があるわけではありません。この部分に関しましては行き過ぎた表現となってしまい、大変申し訳ありませんでした」と謝罪のツイートをした。 とのこと (J-CASTニュース)
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2013年2月23日
あにとれに関しては「切るのは悪いとしても」の前に「なんであんなとこに植えるんだ」と余計な一言入れたせいで台無し。説得力ゼロであって自業自得やで。
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月23日
どうせここで「撮り鉄がこんな馬鹿なことやってる!すなわち撮り鉄は全部クズ!」みたいなことを平気で言ってる奴らは「日本では教師が生徒に暴力を振るっている!すなわち日本の教育者は全部暴力至上主義のクズ!」って他の国の人間に言われたら発狂するんだぜ。どっちも同じなのにな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年2月23日
確かにこの事件の犯人は誰だかわからない。単なるイタズラの可能性もある。そういう意味では決め付けは良くない。でも、撮り鉄な方々の反応見てると伐られて当然みたいなのが(多数派かどうかはわからないけど)目立っているのもまた事実。事件よりそっちでみんな盛り上がってるのでは
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2013年2月23日
クダラナイ反論してる著作権侵害アイコンがいるな。
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はらっぱ @harappa55 2013年2月23日
jizou 撮り鉄は総じてクズで犯罪者予備軍だと思ってるし、公立に限って言えば教師は全員左翼で生徒に思想を押し付けるJRAの手先だと思ってます。どっちも同じです。身内同士で慣れ合って擁護しあって、自浄能力が皆無なところもそっくりですし。
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月23日
dozre 「地震速報のテロップなんか出すなよ、アニメ録画してるのに」と同じだろ。そう思う人間は山ほどいるが、だからといって犯罪行為につなげていいかという話とは切り離して考えるべき。
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ひまわり @powerpc970 2013年2月23日
撮り鉄って、今まで暖かい目で見てきたけど、今後は生暖かい目で見て行こうと思う。
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kaburazaka @kaburazaka1 2013年2月23日
「撮り鉄界隈に自浄作用がない」からといって十把一絡げにしていいというわけではないと思うがなあ。
1
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年2月23日
そろそろ、この黒猫は赤猫になりますね。自分がどれだけ下品なこと言ってるかも理解できてないんだから、撮り鉄じゃないと自己申告こそしてますが、木ぃ切った馬鹿と同等に成り下がってる下品な輩だということは事実化しつつあるわけです
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kaburazaka @kaburazaka1 2013年2月23日
別に何かを趣味にするということは同好の士の社会に所属するということとイコールではないのだから、そらひとくくりにしたら文句言われるのは当然でしょう
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はらっぱ @harappa55 2013年2月23日
そもそも、草だろうが樹だろうが、それを構図に組み込んで画を作ってこその写真じゃないの?撮り鉄って、車両を風景とうまく組み合わせる事もできないの?自分にとって都合が良い構図を求めてるなら、リアルなジオラマでも作って一人でやってろて感じ。外に出なけりゃ周りにも迷惑かけない、自分も好きな様に撮れるで良いことづくめでしょ。ということで鉄ヲタは外に出ないでくださいね。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月23日
とうとう国語の教師が云々とかアニメ放送中のテロップ云々と詭弁を弄し始めたよ。撮り鉄も擁護者もやっぱ最下層だわ。
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y.🍀 @yabtter 2013年2月23日
「一括りにするのは正しくないな」と理解するまでに吐かれる罵声が一人あたり一声二声であっても、沢山の人が集まってくれば千にも万にも聞こえるもんです。
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月23日
俺が最下層ということにしたければすればいいが、お前らと同じ趣味を持つ人間がとんでもない事件を起こしたときに同じ目に合うことは甘んじて受け入れろよ。人には言うが自分は言われたくないなんて甘えた考え持つんじゃねえぞ。
8
おいちゃん @semispatha 2013年2月23日
撮り鉄擁護しようにも、大宮レイプ軍団出されたらなんもいえなくなるお。 - ニコ百 http://dic.nicovideo.jp/id/4635750
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年2月23日
むしろ、多数のツイートを拾った恣意的でないまとめを見た事がないのだが?風呂ってるうちに盛り上がってますな。
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bas @bas_ponkotsu 2013年2月23日
アニオタ、エロゲオタがどれだけ苦難の日々を過ごしたと思ってんの?自制のできない味方は敵でしかねえ
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間中瑠玖 @ManakaELK 2013年2月23日
結局、そういう(今更何言ってるんだこの人。今までそういう目に逢ったことのない温室育ちなの?)と、呆れた感想すら抱かせる『捨て台詞』を吐くようになっちゃ、自分で申告しましたが、とんだ最下層ですね
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年2月23日
jizou よくわかんないけど、同じクラスタの人間が何かやらかしたら、やらかした人間に対して自省を促すなり、自分たちのクラスタのあり方を問うのはありで、そういう意見を出してる撮り鉄は叩かれてない。あなたが叩かれてるのは、関係ない人間が俺らのクラスタを叩くな!って言ってるようにとれる発言を繰り返しているから。それ言う前に自分たちのほうなんかしろっていうツッコミって言ったほうがいいか。
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y.🍀 @yabtter 2013年2月23日
「同じ趣味を持つ人間がとんでもない事件を起こしたときに同じ目に合う」ような現象は実質不可避だもんねぇ……。それを認知した上で自浄作用だの何だのと話していたつもりだったのですが違いましたか。
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月23日
riperton そんなことをいちいち言わないと通じないのか……。マナーの悪い撮り鉄なんかホームや崖から転落して死ねばいいくらいには思ってるよ。だがそれは外部の人間がやることではないだろうに。そもそも俺は撮り鉄じゃねえよ。撮り鉄どころか鉄道全般に関してまったく趣味としていないドシロウトだ。
0
元・本屋の中の人 @moto_honya 2013年2月23日
そもそも今回の件が発覚した経緯は2chの鉄道板のスレに貼られた写真を見た人が「ここに桜の木があった筈なのに、枝切り落とされてないか?」と気付いてしなの鉄道さんに問い合わせたのがきっかけなんだよなぁ…その撮影者が切り落としたかは不明だけど、しなの鉄道さんが疑ってしまうのも仕方ないかと。
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月23日
桜切った奴なんか見つけ出して吊るしあげて二度と写真撮れないようにしてやってもいいとは思うが、それと「撮り鉄はクズ」みたいなまとめ方するのはまったく別問題だろ。それだけの話なのに何で擁護とか言われなきゃならねえんだよ。撮り鉄のことなんか知るか。
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おいちゃん @semispatha 2013年2月23日
撮り鉄を抜けるって書いたけど、分岐点が「コミュ力の有無」コミュ力あると数年後は乗り鉄もしくは旅クラスタにジョブチェンジ。無い人は「この道○年の撮り鉄」のパターンが多い。昔はコミュ力無いとヲタクできなかったけど、今は「ネットで調べた(ドヤァ」できるからなあ。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年2月23日
jizou 「そんなこといちいち言わないと通じないのか」ってそれあなたに突っ込んでる人みんなが言いたい台詞です。
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y.🍀 @yabtter 2013年2月23日
(まとめ人に対しての怒りの表現がねじくれた結果として敵を増やしたワケか)
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間中瑠玖 @ManakaELK 2013年2月23日
「誰も聞いてないのに(重要)、勝手に『俺は撮り鉄じゃねぇ』『鉄道全般に関して趣味じゃないドシロウト』と自己申告連呼されても、アンタの態度見ててそれを信じる人が何人いると思ってるの?」というのも、みんなが言いたい台詞です。そんな陳腐な詭弁使われてもねぇ
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年2月23日
もう撮り鉄とかいってごまかすのやめようゼ。ただのギャングだわ http://www.youtube.com/watch?v=m1ZqBLN_pXc&feature=youtu.be
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間中瑠玖 @ManakaELK 2013年2月23日
援護射撃するフリしながら、撮り鉄の背中を撃ちたいだけですと言われても驚かない。反原発あたりのまとめ見てると、そういう人結構いるし
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Dharma @KurzweilMaster 2013年2月23日
別に規制をかけられたところで規制の範囲内で撮るだけだし別に困らないな。撮り鉄とレッテル貼っとくとまとめて批判した気になれて便利ですねえ。他人同士の区別がつかない人にとっては。
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Dharma @KurzweilMaster 2013年2月23日
困るのは鉄道にカメラを向けただけで逮捕されるような社会になった場合ですが、それは別の意味で危険な社会ですので反対するかな。ていうか規制も何も、奴らの行為はとうの昔に規制されてますがな。
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間中瑠玖 @ManakaELK 2013年2月23日
jizouさんはこんなまとめまで作っちゃってるんですね。 http://togetter.com/li/461060 ここまで時間と労力消費しといて「俺は撮り鉄じゃない」って言われても『俺はオタクじゃないけど、原作が百合の作品で男混ぜた同人誌描く奴は死ねばいいと思う』と言われるぐらい滑稽。とりあえず、向こうのまともな質問に論理的に理論的に答えるほうが先では? アナタのせいで、どんどん撮り鉄が一緒くたにされてイメージダウン中ですよ。
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なっとうすぱ @nattosupa 2013年2月23日
まさかとはおもうけど、お撮り鉄様のお手間をおかけさせないよう、その他関係のない一般人側が、「良い撮り鉄と悪い撮り鉄と普通の撮り鉄を見分けろ」とそこまでは思ってないんだよね?そこをグネらせるとやばいよ。
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ToTo@パソコン入れ替え検討中 @toto_6w 2013年2月23日
自浄できないと規制や締め付けが厳しくなって衰退していくんだよ。身近な例ではタバコもそうだ。まともな喫煙者が自分たちだけまともであればいいと思い喫煙者内部でマナー違反者を見逃してきたから今ここまで厳しくなってる。せめてポイ捨てくらい注意しあうようであれば…ねぇ(´・ω・`)
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Dharma @KurzweilMaster 2013年2月23日
「撮り鉄」を「日本人」に置き換えても同じことが言えるんでしょうかね。犯罪者は犯罪者、そうでないものはそうでないとしか言いようがないですね。犯罪かどうか区別がつかない人には難しいかもしれませんが、それでは奴らと同類と言わせていただきます。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年2月23日
KurzweilMasterさんのコメント見るまで気付かなかったけど、まとめタイトルの「撮り鉄」は「屑鉄」に変えたほーがよろしいですな。>まとめ主
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はらっぱ @harappa55 2013年2月23日
趣味と国民を同列に置き換えられても説得力ないですね^^;
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月23日
ManakaELK じゃあ「俺らのクラスタ」ってのは何なんだよ。説明しろや。
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2013年2月23日
十把一絡げで見るな! まともな撮り鉄も一つにまとめて批判するな! ←御説ごもっともですがそもそもまともでルールとマナーを守ってる撮り鉄は批判の対象にしてませんがな。批判の対象は非常識な言動を取る輩だけやw
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年2月23日
「日本人」なら国の統計として出ている訳で、全体が悪い訳じゃないのは明白足る事実であるが、「撮り鉄」は全体が悪い訳じゃないと統計があるわけでもないし、悪い部分が報道されて被害を受けるのはマナーを守っている「良い撮り鉄」であるわけで、マナーなんだからそこは自分たちで何とかしてちょって話でしょうね。「撮り鉄」が取り上げられるのが大抵マナー違反が多いから多勢には印象が悪いのは仕方がないね。
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間中瑠玖 @ManakaELK 2013年2月23日
あなた、自己申告上は「撮り鉄じゃない」と言ってるのに、その舌も乾かない内に「俺らのクラスタを説明しろ」って正気ですか? あなた、いつからクラスタに所属し始めたんです? 第一、この質問って『一部の撮り鉄にどうしようもない奴がいる』というこのまとめと、全く何の関係もないですよね。とうとう、撮り鉄擁護よりも、自分への愛情が優先ですか。おめでとうございます
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
「自浄とか厳しいし」とか言われても「そうですか、じゃあ正直評判が悪化しても文句は言えないんと違いますか?」って思うんだけど。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月23日
撮り鉄という集団の中にいると自分たちのクズっぷりは見えてこないけど、ちょっと離れたところだと「クズだなあ」という言葉以外が出てこないのも事実だし、そのクズっぷりに濃淡のランクがあるだけというのが実情。コンデジを使うようなライトな連中はライトな連中なりに。どっぷりハマったバリ鉄はバリ鉄なりのクズっぷりがあって、総じて見ると十把一絡げでも仕方のない状況というのも出てくる。
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Dharma @KurzweilMaster 2013年2月23日
文句は言えるでしょう。なんで評判が悪くなることと言論が制限されることが結びつくんです?
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2013年2月23日
撮り鉄全体でまとめられて批判されるのが嫌だというなら啓蒙活動したらどうなんですかねぇ。俺は全体を批判してるつもりは一切ないし、同じ撮り鉄の中にもこの出来事に心を痛めて批判をしている人もいますが。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
評判が悪くなって規制で恐ろしく不便になったタバコ界隈が聞いたら切れそうなレベルですな・・・。
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月23日
ManakaELK 「あなたが叩かれてるのは、関係ない人間が俺らのクラスタを叩くな!って言ってるようにとれる発言を繰り返しているから」って名指しで言われたんですが何か?馬鹿は黙っててもらえます?あ、馬鹿ってお前みたいなゴミのことだから。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月23日
もちろん撮り鉄の中にもマトモなやつはいるんだけど、数としては圧倒的に少ないし、そもそも「撮るためには手段を選ばない、何をしようと撮ったやつが偉い」みたいな風潮なので、意見は圧殺されやすい。自浄作用には期待できないし、数年前にJR西日本管内での鉄道用地内立ち入り問題がクローズアップされたときも自分たちを責めるのではなく、そうした規制を行った鉄道会社の対応を責めた連中だからなあ。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月23日
自浄作用に期待できない界隈はどうなりますか→行政の介入を招いて一気に住みづらくなって滅ぶ。いや、マジでこうよ。
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. @DJ_Silkworm 2013年2月23日
撮り鉄は実家のJR沿線にある田んぼに空き缶とか吸殻平気で捨ててった挙句、ひとんちの軽トラの上に平気で上がって三脚立ててくからクソ。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月23日
今回の樹木伐採については直接的な証拠は無いけれど、以前から「あの木が無ければ車両がすっきりと抜けるのに…」と言われてきたポイントで、平均的な撮影位置から車両に掛からない絶妙な高さで枝が切り落とされているという点も含め、鉄ヲタの関与が非常に濃厚ということがある。鉄ヲタでなければ「じゃあ誰がやるんだ?」とかなるし、そもそも車両に掛かる数本だけが狙われているという状況から考えても、これを鉄ヲタ以外がやったことには疑問が残る。
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南川さん @minamikawa1981 2013年2月23日
ノーブレーキピストのときは、「ブレーキなし。問題なし。Just do it!」というコピーを出したナイキも、販売店も、擁護する人も、同じ自転車乗りからさえかなり叩かれていた覚えがあるのですが、鉄道界隈ではそのような動きは期待できないのでしょうかね。その先にあるのはノーブレーキピストと同じ法規制だと思いますよ。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年2月23日
今回の件で「撮り鉄?何それしらね てかどーでもいい」って言う層を「撮り鉄は総じて屑」という認識に自ら誘導したという自覚はしといた方がいいんじゃねーかな
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sis_sis @sis_sis 2013年2月23日
何度も書いているけど、40歳代から上の連中で、しかもどっぷりハマっているヤツのクズっぷりが半端ないレベルで、ここには一部のプロも入る。この連中の若かりし頃の暴走っぷりといったら「今の状態がそよ風に見えるほど」だし、その下の年代の連中は「上の連中の行動を見て育った」と言ってもいいので、そうした連中に勝とうと思ったらそのレベルを超えるしかない。そしてその下は…という感じにエンドレスになっている。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月23日
ちなみに駅で罵声を上げているのはライトな連中。今回の伐採をやらかした可能性が高いのは撮り鉄クラスタの中でも「バリ鉄」と呼ばれる連中。これだけ騒ぎになったらわからないけど、鉄道雑誌の投稿欄を丹念に当たっているとその可能性が高いヤツを絞り込めたかもしれなかった。騒動となった今となっては写真を出すことはないだろうね。
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黒ロリ @KuroRorichan 2013年2月23日
sis_sis 撮り鉄が桜の木を切ってまで撮ろうとしたと仮定した場合、なぜ根元から切り倒さずあんな見るからに不自然で中途半端な切り残し方をしたのでしょうか。自分はプロではないですが、写真好きとしてそこがひっかかってしまい撮り鉄がやったという推理のほうが疑問が残ってしまいます。
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ToTo@パソコン入れ替え検討中 @toto_6w 2013年2月23日
KuroRorichan 全体じゃなくて列車しか見えてないからじゃないかな。憶測だけど(´・ω・`)
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sis_sis @sis_sis 2013年2月23日
KuroRorichan 自分の推論ですが、さすがに根元から伐採というのはマズイと思ったんじゃないかと。だけど枝打ちは決して珍しい行為ではないのです。車両に掛かるジャマな部分だけ排除できていればそれでいいので、数人で状況を確認しながらやったんじゃないかと思っています。ファインダーで状況を確認しながら指示するやつがいて、その他に枝打ちを実行するやつがいるといった感じに。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月23日
KuroRorichan 多分三脚立てて構えたレンズのフレームに入らないギリギリの線で切ったのですよ。当たり前の話ですが木は根元の方が太くなってて切るのに労力を余計に使いますからね。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月23日
KuroRorichan 車体の側面はもちろんですが、足回り(車体下部の車輪あたり)に障害物が掛からず、スッキリと抜けるようなアングルを好むことが多いし、あのポイントは線路を若干の見下ろすような状態になるので、上の部分だけ伐採できていれば足りたのでしょう。
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黒ロリ @KuroRorichan 2013年2月23日
toto_6w あの撮影地を選んでる時点で列車しか見えてないはずはないのではないでしょうか。列車しか見えてないならそのへんの開けたカーブで撮ればいいわけで・・・。やはり推理にちぐはぐさがあるような気がします。
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黒ロリ @KuroRorichan 2013年2月23日
sis_sis お返事ありがとうございます。sis_sisさんはプロの犯行の可能性も提示していますが、そうなるとあの中途半端に伐採された桜の木が映りこんでいることは鉄道写真として(プロの目からみても)さほどマイナス点にはならないのでしょうか。質問ばかりですみません。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月23日
実際にあったかどうか定かではありませんが、自分が若かった頃(今から20年ぐらい前)に、東海道線の根府川駅付近の撮影地で、ジャマになるからといってミカン畑の木を根元から伐採したという話があり、このときは「相当に揉めた」という話もあったり。生業として農業をやっている場所ですから、揉めるのは当然といえば当然ですが、そういう話が常に出てくる世界ではあります。オウム事件以後は「木をポアしてやった」と言うようになりましたね。
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黒ロリ @KuroRorichan 2013年2月23日
AerospaceCadet なるほど、たしかに望遠で残った桜をフレームの外に出してしまえば気にする必要はないですね。その発想はありませんでした。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月23日
KuroRorichan 情景としての写真では「ありのまま」を生かすのでジャマにはなりませんが、車両そのものを背景と一緒に撮りたいタイプの人たちにとってはジャマでしょうね。春の花の時期と、秋の紅葉の時期はよいアクセントになっていましたが、この時期だと「単なるジャマな木」とみなした人もいたでしょう。今は169系という無くなる車両が目的にあの場を訪れている人が大半なので、そうした人にとっては情景は関係ないでしょうから。
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黒ロリ @KuroRorichan 2013年2月23日
sis_sis あ、説明が中途半端ですみません。「中途半端に伐採された「あとの」桜の木が映りこんでいることは」と言ったつもりでした。写真の寸評なんか見てるとそういう不自然さを指して「これがなければもっとよかった」とよく指摘されているので・・・
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Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013年2月23日
この件、プロカメラマンの影響も大きいと思います。中井氏の記事が指摘されてますが、同様な記事をカメラマン・CAPA両誌で何度か見かけたことがあります。当時中高生だった連中は確実に影響されているでしょうね。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
KuroRorichan あくまで「足回りのジャマにならない」ことが目的であって、全体像はまったく考えていないと思います。
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黒ロリ @KuroRorichan 2013年2月24日
sis_sis だとすると「なぜあのロケーションを選んでおいて全体像はまったく考えないのか」という当初の疑問にまた戻ってしまいます。 ですが唐突な質問にとても丁寧に答えていただいてありがとうございました。
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はらっぱ @harappa55 2013年2月24日
sis_sisという人は、あたかも第三者的に「~~でしたね」「珍しくないです」なんて嘯いてるけど、上にも書いた通り、こういう他人ヅラしてる同類項が一番腹立たしい。自分はやってないから客観的にモノ言いに来ました、って、諌めるでもなく擁護するでもなく、一番卑怯だし汚い。こういう人たちが、樹を切った人にあやかって新しい撮影ポイントとして写真を撮りに行くんだろうなと思う。
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bas @bas_ponkotsu 2013年2月24日
一昔前のBlog記事で同じ漫画を100冊単位で買う様な見栄張りレースが脈々と続いてきたってことですかい。問題は、漫画買う奴はせいぜい自分の財布と、その近辺で漫画買う奴に影響出るくらいだが、撮り鉄様はもれなく他所様と利用者に迷惑かけるってことか。 どう擁護すりゃいいのこれ
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ひなの🐾旦那さまの腹黒キャラ認定が厳しい @hinaojosama 2013年2月24日
【桜切る馬鹿梅切らぬ馬鹿】 桜と梅の剪定(せんてい)法に違いのあることを教える言葉。桜は幹や枝を切るとその部分が腐りやすいが,梅は余計な枝を切らないと翌年花が咲かなくなる,という違いからいう。 桜は枝や幹を切ると、そこから細菌が入り、木が病気になってしまうのです。どうしてもせん定したときは、薬局や園芸店で専用の防腐剤を買ってきて、切り口に塗っておくことが必要です。
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Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013年2月24日
今回撮り鉄の方のマナーがやり玉に上がってますが、同じような問題は風景写真や街撮りスナップの方でも多かれ少なかれ起きています。これは私自身も含めてなんですが、写真趣味の人全体で「撮影マナー」について改めて考えなくてはいけない問題なんじゃないかと思います。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年2月24日
上の方でアホ猫が「撮り鉄の言い分は、アニメ放送中に地震テロップを出すなと言っているアニヲタと同じ」と言ってるが、それはアニヲタが放送局に乗り込んでテロップの妨害をして、そこで初めて成り立つ言葉だ。
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きくま@手を洗ってマスクするうさりワクワクチンチン済 @kikumando 2013年2月24日
要するに電車が画面の一番手前にないといかん、って考えだからでしょ。電車の後ろ側には情緒的な風景がほしい、でもその手前にあるものは全て邪魔だから排除しなきゃならない。それを活かした構図を作る頭がないからこういう事態になってるんじゃないですかね。
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Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013年2月24日
補足。中井氏「だけ」が繰り返してた、ってわけじゃないですよ。念のため。中井氏以外のカメラマン取材記や、読者投稿記事などで見受けられた、ということです。
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Dharma @KurzweilMaster 2013年2月24日
鉄道雑誌にはGPSの位置データ添付義務付け、鉄道用地と疑わしいものは不採用、私有地なら許可の証拠を文書で提示義務付け、くらいはすぐにやってほしいですね。走行中の写真で車両の一部が隠れていないものは採用しない、くらいしてくれると素晴らしい。
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Dharma @KurzweilMaster 2013年2月24日
「規制されても文句は言えない」と言っている人が具体的にどんな規制の可能性があるか述べているのを見たことがないっての笑えるが、目的によらず公道での三脚使用禁止はあり得るかも。これは大いに賛成。
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えすわっと @SWAT1537 2013年2月24日
少なくとも駅構内での撮影は許可証が必要って線もあるかもですね。見送りで記念撮影、みたいな方には非常に迷惑な話ですが。構内など公共の場で三脚はカンベンしてほしいっていうのは同意。往来妨害や敷地内不法侵入は即逮捕OK。列車側から面子を撮影して後日検挙も可としても良さそうです。(暴走族の取り締まりとなんら変わらないですねw)
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月24日
SWAT1537 そう言う雁字搦めのルールのもとでしかやれない趣味になりたいの?ってことなんですけどね。自浄できないのなら最早行政の介入も有り得るんじゃないかなって話で。本当に彼らは自分の趣味が好きなんですかねー・・・
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えすわっと @SWAT1537 2013年2月24日
PGERA_RX まったくおっしゃる通りなんですよね。引き合いに出した暴走族だって単にルールを守ったバイク愛好者の集まりなら何ら問題ないわけで。同志で自浄が働くのと同時に、雑誌を筆頭としたメディアもそれに一役買ってくれると良いのですが。(罪滅ぼしという意味でも)
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ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2013年2月24日
jizou 撮り鉄のことなんか知るかと言うなら黙っていればいいだけですよ。あなたの立ち位置がよく分からないし、何が言いたいのかもよく分からないのですし、知りたくもないので。
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Dharma @KurzweilMaster 2013年2月24日
駅構内で三脚を使わずに撮っているのは旅行客や家族連れが多いので、そこまで規制は難しいかもしれませんね。公共の場所で三脚使用と現状で違法な奴はちゃんと捕まえるようにするべき。「自浄」とやらで曖昧な処理や私刑を示唆したりする必要はないし、「啓蒙」って暴走族になぞらえるなら一般のバイク愛好家には無理だとわかるでしょう。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2013年2月24日
本編とは関係ない余談だけど、鉄以外でも、無神経なやり方で野鳥の営巣地に張り込んで結果親鳥が巣を放棄せざるをえなくなったり、野生動物にフラッシュをあびせ焚いたりと、心ない写真撮りが増えている印象がある。知識がないのか、あっても「ぼくがかんがえたかっこいいしゃしん」を撮ることの方が大事なのか…
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アルミナ @super_aaa 2013年2月24日
KuroRorichan 一部の撮り鉄のテンプレで、列車の前景を全く同じアングルで撮り、線路の敷石が写真の下端になるように撮るってのがあるそうです。その場合、この桜の木は文字通り邪魔でしかない。そういう写真撮るのが今回の伐採をやったと思われても、それほど不思議じゃ無い。それ以外に木を切る必然性が無いもの。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2013年2月24日
彼らにとって「ルールを守る」のはそんなに難しいことなんだろうか。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月24日
俺はリンチだ何だと言うてませんがねー。マナーの徹底とやってる連中を批判して少しは改善への努力したらって話なんだけど。連中が凶暴だから改善できるわけ無いじゃんとか言われても「じゃあ、規制で」って流れになるとか思わんの?
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y.🍀 @yabtter 2013年2月24日
まあ地道にでも、「鉄道会社や乗客に迷惑をかけない撮り方」を模索して広めていくのは大事だと思いますよ。一線を越えてしまったような連中には(注意すれば身の危険も考えられるし)法令や鉄道会社の規則に沿って対応してもらうしかないとしても、まだ趣味に入ったばかりの人への啓蒙ならできるでしょ。
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高千穂 伊織 @t_iori 2013年2月24日
マスコミとかも似たようなことやってるのがいるし、撮り鉄とか余計な限定かけんで、侵入とかの不法行為はまとめて厳罰、損害賠償は厳密に、でc⌒っ゚д゚)っ立ち入り禁止区域にしちゃえば、雑草除去も桜伐採も何もないべ
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高千穂 伊織 @t_iori 2013年2月24日
とりあえず「一部の馬鹿が大暴れで全体は」「芸のためには仕方ないこともある」いいわけネタは、アルジェリアの時のマスコミ全体の雰囲気を思い出していらつくからアレ。
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y.🍀 @yabtter 2013年2月24日
t_iori 言われてみれば似てますね。あと、鉄道趣味でない人も、自分の趣味や業界などについて、このような件を他山の石として一考した方が良さそうです。
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YF @annex38 2013年2月24日
クラシックのコンサートで、曲の最後の余韻をぶっ壊して「ブラボー!」と叫ぶ通称ブラボー屋というのがおってな
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2013年2月24日
暴走族の例えで「鉄道ファンで自警団を組んでマナーの悪い奴を締め出せ」が危険なのは理解した。峠道に自称「走り屋狩り」という輩が発生して、暴行(強盗・拉致)事件が多発してた事があった。 http://response.jp/article/2009/01/23/119372.html 皆が幸せになれる方法はないのだろうか。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2013年2月24日
撮り鉄に関しては数々の伝説があるとは聞くけど、今は「武勇伝」を褒められるような世の中じゃないって言う事に気付いて欲しい。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
鉄道雑誌が「違法な行為で撮影した写真は一切採用しない」という姿勢を強固にしないと難しいでしょうね。敷地内への不法侵入のときも紙面ではアピールしたけど、その後はなし崩しになってしまったし、紙面づくりがアマチュアからの投稿で成り立っていることも考えると、完全な締め出しも難しいってことなのかもしれない。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
撮り鉄にもヒエラルキーがあって、一番偉いのは「情報(ネタ)を持っているやつ」です。鉄道会社の内部に知人がいて、そこから情報を引っ張ってこれるぐらいにはキャリアがある。二番目は「鉄道雑誌に投稿が多く採用され、名前が知れているやつ」で、これは一番目の条件も兼ねることが多々だし、「バリ鉄」と呼ばれることになる。現場レベルで有名だし、有名だからこそ情報も引っ張りやすいという感じで。プロではないけど、セミプロといった振る舞いをしています。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
三番目以降は、そうしたバリ鉄のおこぼれを受けている中堅どころとか、さらにその下ぐらいで、ある意味では年功序列でピラミッドが形成されている感じです。これとは別に「その日、その場所へ一番乗りしたやつがイニシアティブを取る」という条件もあって、「そいつより前には許可無く立たない」のがお約束。一番若いやつが先行して場所取りをして、バリ鉄に明け渡すことで忠誠を示すこともある。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
Youtubeに上がっている駅での罵声は、先行者より前に立たない(ジャマをしない)というルールを破るような連中がいるから発生するものです。ヲタの間では「乱入」と呼ばれていて、乱入者を排除するのがヒエラルキー下位の者の役割でもあるので、結果として若い連中(中学、高校生)が目立つように見える。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
そうした基本的生態を理解しないと今回の問題の根深さはわからないかもしれない。バリ鉄が「あの木ジャマだよな」と言ったら、それを排除するのは若いやつだったりするし、バリ鉄は自分の手を汚すことがないので、投稿採用にも影響が無かったりするし、鉄道雑誌も「違法行為は確認できなかった」とするだろうし、一括で「ダメ」ということにしないと難しい。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
「注意」というのは「それを聞くであろう者に対して行うから効果に期待できる」のであって、最初から聞く気が無い者に行ったとしても効果が薄い。自浄作用に期待するのは無理だと思うし、俺は今でこそプロのカメラマンだけど、それこそ30年近くこの世界を見ているので「難しいな」としかいえない。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
一般名称で言うところの「三脚」は、鉄ヲタの間では「ゲバ」と呼ばれていたりするからねえ。過激派が使うゲバ棒が語源であり、昔はこれで殴るとか普通だったから。30年ぐらい前を考えるとだいぶおとなしくなったんですけどね。今の若い連中も罵声を上げるけど、手を出すことは少なくなったから。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
鉄道系のプロカメラマンは他ジャンルと違って、ほぼ撮り鉄上がりで、アマチュア時代に「バリ鉄」として名を上げた人も珍しくない。アマチュア時代の武勇伝が物凄すぎて、鉄道会社の現場レベルで出禁になったような人もいるし、そういう人がプロになって戻ってきて、昔のことを知る人たちが苦笑い…なんていうのもこれまた珍しいことではないので。模範となるべき立場がそんな感じだし、そういう人たちが綺麗事を言ったところで「何の説得力もない」ってことにもなるので、本当に難しい問題だし、事情を知る俺もこんな感じに語るしかない。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
一番の問題はモノを介在させると人格が変わってしまうタイプが多いってことなのかもな。クルマを運転すると人が変わる(粗暴になる)というのは珍しくないけど、カメラもそういう魅力というか魔力を持っている。他の方も言っているけど、これに群集心理が加わると歯止めが利かないし、他者との差異を求めようとして行動がより過激になってくることもある。そんな側面からみても難しいです。
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kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2013年2月24日
草を狩る所の何が問題か、という最大の問題は進入禁止の所で草を狩っているというのが問題なんだが。撮り鉄は毎年死者を出しているし。つい先日だって撮り鉄が線路に入って死亡したし。http://goo.gl/qtIYo
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kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2013年2月24日
30年以上前になるが撮り鉄が過激し小学生の撮り鉄が死亡した事故があった。それで撮り鉄が規制されたり教訓になるかと思いきや、撮り鉄側は一切教訓にせず(一方の鉄道業界は教訓にしてる)。 http://goo.gl/RZ47V
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ToTo@パソコン入れ替え検討中 @toto_6w 2013年2月24日
sis_sis 難しいのは判るけど、ここでちゃんと問題に向き合わないと撮り鉄全体が駄目になるよって話。自浄もしないで撮り鉄が滅んでも困る人は殆ど居ない。
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2013年2月24日
PGERA_RX 少なくとも、撮り鉄界隈とか集団ではなく、単体の撮り鉄からの自浄しよう改めようという発言が一切ないんだよね。基本、撮り鉄ってのはその程度の輩しかおらんのだということが示されていますね。
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2013年2月24日
. toto_6w ここへのコメントとか見ても、撮り鉄からの「自ら襟を正し、ちゃんとやろう」という呼びかけなり提案が一切ないんだよね。いくつか撮り鉄の問題のまとめやツイート追ったけど、なかったね。みつけたら教えてください。
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2013年2月24日
dozre というか、マナーとルールを守っている撮り鉄が、他の撮り鉄に対して、こうやってルール・マナーを守れ、守るべきだという発言が一切ないわけです。つまりは、彼らだけでは、自浄とか改善はありえないということになります。結局、警察や鉄道会社による強制排除が必要なのでしょう。
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2013年2月24日
@hangedbot うん、業界紙としては、そういう努力をしてはいる。ただ、それがまったくといって良いほどの無力というのが残念ですね。撮り鉄だということが暴かれてブロック逃げする知障とか、結構、撮り鉄界隈の前途は多難そうですね。
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えすわっと @SWAT1537 2013年2月24日
マナー厨とかレッテル貼られて現場から排撃されるわけですよね。もうNGな人を見かけたら通報しちゃって良いんじゃないでしょうかね?ルール無用の輩を相手に怪我する人が出てもつまらないし。警察が一旦引っ張っていってくれれば良いんですよね。一部の最下層を真似している人たちがNG行為を止めるきっかけになると思います。
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康芳英 @y_yoshihide 2013年2月24日
他人にモラルや自浄作用を求めるのは簡単なことだけれども、問題はそれが自分たちの趣味の世界でもできているのかということなんだけれどもね。アニメ・マンガオタの人たちは数年前の自分たちを反省すると良いと思うよ。
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2013年2月24日
「桜切るバカ梅切らぬバカ」って言葉知ってる?桜は切るとそこから枯れる。
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さいと @the_saitou 2013年2月24日
若いうちからこういう世界に傾倒してたら、大人になって矯正するのは難しいでしょうね。どの分野でもそうですが、自分たちも他人から見られている社会の一員だということは忘れないようにしないといけないですね。マナーはそこから来るものだと思うので…
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2013年2月24日
y_yoshihide いや、それは別の世界の話だから。他が出来ていようがいまいが、この悪質な案件について、その案件に絡む人たちの話。他の反省を求めたいなら、具体的な実害を示さないと意味ないよ。この30年、わたしはアニメファンとして反省することはない。
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康芳英 @y_yoshihide 2013年2月24日
とまあこのように先日の東京都青少年健全育成尾条例改正問題の本質も理解できないアニメオタも全く反省していないわけで。にんともかんとも。
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T.U.Yang @tadatsome3 2013年2月24日
単純な話。「とっていいのは写真だけ。残していいのは思いでだけ。切っていいのはシャッターだけ。」
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Dharma @KurzweilMaster 2013年2月24日
暴走族でもコミケ徹夜組でなぞらえれば「自浄」や「啓蒙」って非現実的な妄想だとわかるでしょう。連中に対してでなくまともな撮り鉄を啓蒙するとしたら、違法行為を見かけたらその場でそいつらを撮影して警察を呼ぶのを徹底すると良いかもしれないですね。
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康芳英 @y_yoshihide 2013年2月24日
場外乱闘をやりたいわけでもないので、念のため書いておくとあの改正が正しいかどうかというところは置いておいた上で、一般誌での性的表現についてお前らやり過ぎだから規制と言われたのがあの騒動の発端であって、それに対して業界含めてオタクがとった態度というのはこれと何ら変わりないというだけの話。
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2013年2月24日
まあ、関係ない業界のことを言うってのが、アホなんだけど、それは置いといて。自浄すべき事柄か?という事ね。表現の自由というものに歯向かう輩もいれば、犯罪行為はだめだよということを内輪で律せない輩もいる。一緒くたにする愚かさが微笑ましい。
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y.🍀 @yabtter 2013年2月24日
でも暴走族は確実に減っているし、コミケ徹夜組を擁護する声はほとんど聞かない。いずれもそれぞれのクラスタ内では「格好悪い」存在として扱われ非主流派になっていると思います。
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y.🍀 @yabtter 2013年2月24日
同じ趣味クラスタ内で一部の悪目立ちする人を嫌悪しているならば、「そうならない人」を育てていくコトはできませんかね。それと、鉄道趣味でない人たちに対し、悪行でない撮り鉄のエピソードを聞かせてください。
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康芳英 @y_yoshihide 2013年2月24日
あ、もう少し分かりやすい文章を思いついたので書いておくと、コミュニティの外部からモラルを求められた時、コミュニティがどういう態度を取るのかというのがこの問題の本質であって、求められるモラルに対して表現の自由を持ち出してモラルなんて知ったことかという態度を取ってしまったアニメ・マンガオタがアレするのはアレだよなあということ。
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y.🍀 @yabtter 2013年2月24日
(他人を諫めたり注意を促すのは非常に難しくて、よほど言い方に気を配っても相手を逆ギレさせてしまったりするので、特に同じ趣味クラスタなら再び顔を合わせる機会もあるだろうからと敬遠してしまう気持ちもあるでしょうかね)
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y.🍀 @yabtter 2013年2月24日
「Aも悪いがBも悪い」論法は筋が悪いと思うのですよ、老婆心ながら……。
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Dharma @KurzweilMaster 2013年2月24日
「そうならない人」が育つと一体どのような姿になるか、どのような写真が撮れるかが見えないというのは撮り鉄の中の問題で、これは啓蒙でも自浄でもなく考え、提案していかないといけないかもしれないです。中井精也氏の「ゆる鉄」は良い方向かもと思いましたが、彼自身はなあ…
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2013年2月24日
@fjtka まあ、@jizou とかいう精薄知障の虚偽を暴いただけですから。撮り鉄って、そのレベルですよね。
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2013年2月24日
yabtter そうなんだよねえ、無関係を言って「他も悪いよね」はアホ。それを別スレッドにでも立論したらいいのに、なぜか「無関係なことで持論を言う馬鹿」っているんだよね。で、その持論も大概、その本筋では「陳腐」「無意味」「あほか?」ってな扱いになるから、よそでやっちゃう。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
撮り鉄の中から声を上げようとしても、「バリ鉄を妬んでやっている」ということになりがちですし、情報のやり取りで構成されているコミュニティから排除されるだけなので、結局は声を上げた人だけが弾かれます。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
過激な行為は上位レイヤーの者たちが中心なので、ここを改心させないと何も動かないのですが、ある種の覚悟をもっての過激さなので、自発的に改心することはないと思います。外部から何か圧力を掛けないと変わることはないでしょうね。そしてそういうことを言い出すこと自体が「我々を妬んでいる」という方向に持っていく連中ですから。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
前述したように、撮り鉄の中には「情報を持っているやつが偉い」という風潮があり、それが理由で過激な行動を取るベテラン勢の行動が是認されている傾向にあるので、例えば鉄道会社が珍しい列車の情報を出すことを規制するのではなく、今よりも積極的に発信して「誰もが情報を得られる」という状況にして、占有している情報の価値を無にしてしまえば「もしかしたら…」という思いはあります。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
JRが発足する1987年前後まではこうした情報を出す運転報という部内資料が紙媒体だったこともあり、部外の者でも有償で購入できたのですが、今は電子情報になって部内ネットのみとなっていますし、一種の業務情報なので外部にも流れにくくなっています。それを流す人もいるので撮り鉄も情報をゲットできているわけですが、厳密に言えば職務規則に反しているので、情報としての価値は以前より上がってしまっています。
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えすわっと @SWAT1537 2013年2月24日
JRの情報公開が自浄につながるんですか?今まで情報を得られなかった人には有難いのでしょうけれど、モラルを超えたところにいるお仲間を制する道具にはなり得ないと思うのだけど。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
SWAT1537 過激な行動をしている撮り鉄の優位性は「入手の難しい情報を有していること」であって、その優位性の価値を無にしてしまえば、それを目的に彼らの行動を是認し、手足となっている若い連中を切り離すことができます。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月24日
ちなみに自分の場合、それが業務としての撮影であれば鉄道会社の広報に電話して情報を入手すれば済むことですし、場合によってはロケーション含めてのお膳立ても依頼することができるので、情報を得られないってわけでもないし、情報を持つ者を妬んでいるわけでもないので。そのあたりは念のため。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月24日
「お前らも屑じゃないか」反論は相当にみっともないと思って欲しいんですけど。反論にもなってないんですよ。それ単なる居直りだから。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月24日
つうかさー、上の方で青少年条例が改正されたが、おんなじ態度取ってたからだろ!って主張は「じゃあ、撮り鉄全面規制されても文句言えないよな?お前の理屈だとそういうことだぞw」でしかねぇし。大体、俺は当時から規制もやむなしって主張なんで反対派でもない人間に言って何がしたいの、君?って感じなんだよね
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津久ヶ原シャログ/へその人(冥加P) @Silver_Shalog 2013年2月24日
正しかろうが間違っていようが、言葉遣いの荒い人間の話に同意する気にはなれない。
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ひなたぬ@ラグオリChaos&Lydia @Day_of_Hinata 2013年2月24日
景色の邪魔になるから観覧車爆破とか古畑仁三郎の話であったの思い出した
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ひなたぬ@ラグオリChaos&Lydia @Day_of_Hinata 2013年2月24日
人の家の庭木が邪魔だから勝手に切って怒られたら「そんなところに嫌がらせのように庭木植えるほうが悪い」とか言い出す人が出てこないか心配
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衛生兵(マスク・手洗い・密回避・ワクワクチンチンな達磨) @combatmedic 2013年2月24日
何故ここまで撮り鉄が嫌われるかというと、対象が公共機関故に容易くこちらが被害者に成り得るからかもしれない。 遵法精神が無く社会性が希薄で自己改善の見込みもほぼ無いというのは大きい要素。 個人の道楽の為に自分や友人・家族が乗ってる電車が遅らされたり、はたまた脱線させられたりしたら堪らないと考える人は多いと思われる。
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y.🍀 @yabtter 2013年2月24日
では、鉄道会社が認めるような「迷惑でない撮り鉄集団」を何とか作り上げて、それを窓口に情報をもらうとか、そういった方向では可能でしょうか。ロケーションについても、その集団が地権者と交渉して設定するなど。このような手配を行うには代表者を立てて事務局を設けるなどの必要があるでしょうけど、参加者は手数料を払い、半ば旅行代理店業務のような運営として支える。こうすれば鉄道会社や地権者の協力も得やすいのでは。
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y.🍀 @yabtter 2013年2月24日
鉄には詳しくない(散歩写真が趣味です)ので的外れかもしれませんが、ご一考いただければ。
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y.🍀 @yabtter 2013年2月24日
「そういう集団に乗ってしまうと自分なりの工夫や努力で開拓できない」という向きはあるかと思います。けどそれができるなら「バリ鉄」の情報への依存度が低いワケで、つまりバリ鉄に頭が上がらない人ではないですよね。
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衛生兵(マスク・手洗い・密回避・ワクワクチンチンな達磨) @combatmedic 2013年2月24日
撮り鉄の方に申し上げたいのが、公共の交通機関を私物化占有するという思考はどう考えても公序良俗に反している為、モラルの徹底や自主改善が出来ないのならば 「撮り鉄=パブリックエネミー」 として迫害・白眼視対象にされかねないという危機感は自衛の意味から言っても必要かもしれない。 実際、今撮り鉄狩りが横行しても世間は同情してくれない可能性は高いと考える。 故にそれを防ぐ為にも法規制は必要かもしれない。
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えすわっと @SWAT1537 2013年2月24日
sis_sis ふむふむ、無法者のヒエラルキー解体ですか。ただ、あまり広く公開すると今まで来なかったような人まで集まって現場が混乱しませんか?それこそルールの存在すら知らない層も集まっちゃう危険性もあるわけで。
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えすわっと @SWAT1537 2013年2月24日
SWAT1537 ちと本筋から脱線しますね。オフトピでお願いします(汗)
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年2月24日
案の定鉄オタ差別に走る人間がたくさんいますね。特に「もう、許可証を持っていないのにカメラを持ってるオタは駅から排除していいとか法律作らねぇ?」ってコメントが醜いな。晒し上げ系のまとめのコメント欄にクズ共が群がるのは当たり前と言えば当たり前のことだが。
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頭おかしゐさん @si_houraisan 2013年2月24日
刈っていい悪いの話というより私有地に入っていい悪いの話かね
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にゅーとりの @tjirou2 2013年2月24日
人んちの木を切らないとか違法駐車しないってのがマナーの問題になるのが凄いよ…それ以前の一般常識じゃないの?
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康芳英 @y_yoshihide 2013年2月24日
あれ、私の言ってるのは他人に正しさを求めるなら自分にもその正しさは要求されてるんだけれどもその自覚あるの? アニメ・マンガオタは一度自浄能力の無さで大失敗してるけどそれ反省してる雰囲気もないけど、というだけのことで、一番重要なのはいざ自分のところでこういうこと起きたらあなたはどういう態度を取れますかってこと。
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にゅーとりの @tjirou2 2013年2月24日
「撮影地」って呼び方にワロタ
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月24日
aqn_ 暴れるような人らが何時まで経っても無くならないんじゃね。規制一直線になる流れって大概バカを止められないからだし。屑だ、差別だ言うけど電車は乗るもんであって写真を撮る為に有るわけでもねぇし、乗客を罵倒してるような連中を良識派が止められないんならそう言う方向になるでしょ?屑だってこっち罵っておしまい?
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アルミナ @super_aaa 2013年2月24日
「屑は一部」「良識ある撮り鉄も大勢居る」  たしかにそうかも知れない。でもな、声を出してる連中のほとんどが「あんなとこになんで木を植えた」だの「草刈りしても整備の手間省いてやった」って趣旨のばかりだろ? こうなると一般人には「撮り鉄ってこんな事言う連中しかいないんだ」と見られるだけじゃん。だって良識ある人は何も言わないんだから。声出さなきゃ「そういう良識ある人は居ない」と思われるのは当然だと思うぞ。
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アルミナ @super_aaa 2013年2月24日
自浄ってのは、何も現場でバカ止めるだけでなく、こういうツイートでた時点で「いや、それは違うだろ」と反論するのもひとつの手じゃないのか?
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ころなちゃん年収49万@2021 @tomossan 2013年2月24日
こちらのコメント欄して、いろいろ絡んでおられたきょうもえさんがこちら関連の記事をブログにあげられたのでぜひあわせてお読みください。http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2013年2月25日
あ、もう少し分かりやすい文章を思いついたので書いておくと。コミュニティとしての自覚がない知障撮り鉄集団と、他の自覚があるコミュニテイの差を理解しないで、無関係な他のコミュニテイについて騙る馬鹿がいるという問題がこのまとめの小さい問題であるわけです。それを理解できない馬鹿だから、無関係なコミュニテイについて言って、元から馬鹿扱いされて逃げてきたことが明確に指摘されても何か言っちゃうアホがアレなことを言ってもお笑い草草でしかないということ。
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YF @annex38 2013年2月25日
御意見無用でファインダーばっかりのぞいてて対象物との距離感をつかみそこねて事故死(リアルに&社会的に)してください
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康芳英 @y_yoshihide 2013年2月25日
uraent みたいな馬鹿がいるからアニオタはキチガイばかりって言われちゃうんですね。撮り鉄に求められているものは私たち全員に求められているけど、アニメ・マンガオタは都条例の時、それで世間との距離の取り方を測り損ねて自分たちコミュニティ内だけの理論で押し通そうとして大失敗したことも反省できていないし。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月25日
そもそもアニオタ以外からの批判が来たらどうするんだろうかとか、純粋な疑問が浮かんだ。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2013年2月25日
PGERA_RX 「俺を批判する人間はみんなアニオタ」と火病る。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月25日
オレこの間撮り鉄と揉めたけど、その撮り鉄はアニメオタの、エロゲオタでしたがきっと彼の中では最低のキチガイってことになるのかしらん(白目)
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2013年2月25日
y_yoshihide 俺は身内でそういうことが起きたら厳しく身内批判しますし今までもそうしてきて都条例改正時も止む無し、という姿勢でした。身内のアニオタだろうが特撮オタだろうがダメなもんはダメやろと。
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natuki @natuki_mokoko 2013年2月25日
上の方にでてる雑誌の記事はwebで全文読めますよ。畦道とか私有地の場合もあるわけでそこから撮影、この記事にはその場所への立ち入り許可をとったとも書いてないしかもプロの写真家が常時草刈り道具もって撮影してますはないよね… 例え古い記事でもきちんと訂正謝罪すべきだと思います http://ganref.jp/magazines/index/7/0/268/page:4
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康芳英 @y_yoshihide 2013年2月25日
アニメ・マンガオタは一例であって、在特会やネット右翼が行う民族差別と日本人でもいいし、痴漢という性犯罪と男でもいいのよ。私が問題にしてるのは私たちはみんなその自浄作用を持てていますかということで、重要なのはそこでしょうと。
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. @DJ_Silkworm 2013年2月25日
罪なきもののみ石持て打てとかどこの聖人気取りだよwその問題持ちだして基地外とt李哲がおとなしくなるんだったらいくらでもどうぞ。的外れな指摘上から目線で言った所で問題解決にはならんでしょ。
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. @DJ_Silkworm 2013年2月25日
というか、少なくともアニオタ同人ヲタは相当まともな方だぞ。在特みたいな貧乏が貧乏すぎて他人を叩いてストレスを発散せずに入られない別種の基地外とは一緒にしないでほしいね。
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. @DJ_Silkworm 2013年2月25日
同人ヲタにしろストリートバンドorダンス界隈にしろクラブ夜遊び勢にしろ、ぐれーというかともすれば真っ黒になりかねない自覚がある連中は、身内ルールを社会規範に準拠させるとか地元と上手くやるとかあたりまえのことやってるわけでさ、それがない集団の上の世代が率先してキチガイやってんなら叩かれて当然じゃんね。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月25日
いや、逝かれたのはどの集団にも居る。どっちにしろオレのスタンスって「自分のコミュニティの未来を守りたければ自分らの振る舞いは正せよ」って事やな。反原発だの表現規制反対で見事に失敗したの見てるし。社会規範から外れてやってりゃ誰も手を差し伸べちゃくれんぜ
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年2月25日
その後のきょうもえ(@jizou)さんの様子がこちらになりますう。http://togetter.com/li/462039
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
「アニオタ同人ヲタは相当まともな方」「身内ルールを社会規範に準拠させるとか地元と上手くやるとかあたりまえのことやってる」なんて意見が出てくるあたり、アニオタ同人ヲタという人種の危機意識の無さが窺い知れるね。
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はよ @hayohater 2013年2月25日
http://togetter.com/li/440186 PGERAさんが言及してるのはこの話ですね。念のため
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聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2013年2月25日
PGERA_RX その人も晒し系まとめでちょくちょく見かける同類ですのでお察し
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
alpe_terashima だからさー、それは「木が邪魔だと思うこと」について言ってるんだけどなんで実力行使の話が出てくるの?読解力ないの?
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
実力行使の例を持ち出すなら卓球中継が延長してアニメが録画できなかったからってテレビ局に骨だかなんかを送りつけたっていう事件があったな。その時の流れが今回とそっくり。曰く「アニヲタは犯罪者予備軍って事が完全に証明された」 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/644759.html
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年2月25日
確かにね、同人でも「会場外なのに裸の美少女の絵が描いてある紙袋を持って歩いている」等の迷惑行為が寄せられたりするわけだが、もちろんこれは同人界で問題になり、対処として「美少女紙袋を隠す紙袋」を出したりして試行錯誤している。こういった努力があるからこそ、50万人が集まる巨大イベントなのに「何とか開催」できている。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年2月25日
で、君ら撮り鉄は何をやっているんだね?
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年2月25日
jizou そういうのアニヲタは恥じてるけど、君ら逆ギレするだけでしょ。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年2月25日
結局、@jizou は「あいつも万引きやってるんだから俺だけ逮捕するな!」理論に終始していていて、撮り鉄のやった事のフォローにはなっていない。
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
だから俺は撮り鉄じゃねえっつってんの。鉄ですらねえわ。そこを勘違いして難癖つけて来る奴が多すぎだろ。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年2月25日
じゃあ撮り鉄の迷惑だから止めた方がいいと思うよ。クルクルパーが擁護しても鉄道マニアの立場が悪くなるだけだから。
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
鉄でもない俺が「撮り鉄はマナーを守れ!」って言ったってそれは自浄作用でもなんでもなくただの外部からの批判だろ。だいたい俺はそういうマナー守れない奴に対して「マナーを守れ」なんて言うつもりなんかねえわ。いちいち更正させる必要なんかねえだろ。死にゃいいんだよ、そんな奴ら。
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
alpe_terashima まだ擁護とか言ってんのか。俺は撮り鉄の擁護するつもりなんか一切ねえわ。ただ今回の件みたいに「一部が悪いだけなのに全体を悪と見ることが正しいとされる世の中」なんかになったら巡り巡って自分の趣味がそういう目にあった時に反論できなくなるじゃねえか。俺が言われたくないから人にも言うなってだけだ。
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ごんた @Gonta_Croquette 2013年2月25日
中井先生のツイートがいきなり出てきてビックリ。雰囲気を楽しむ作品が多い人なだけに、ススキ伐採の記事は驚いたなー。鉄道写真に限った話じゃないけど被写体そのものに手を加えるのはダメだよ。写真を加工すればいいのに
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
alpe_terashima どこをどう読んだらそういう理論になるのか説明してくれ。まず万引きしたのは誰だ。で、逮捕されそうにになってる「俺」ってのは誰だ。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年2月25日
jizou 結果的に下手な擁護になっているんだよ。それが理解できない&本来の主張が下手からクルクルパーなんだよお前は。
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藤林きょうもえ @jizou 2013年2月25日
別に擁護に見えたとしても言ってることに変わりはないんだが、擁護する人間がいたら困るのかね。
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sis_sis @sis_sis 2013年2月25日
toto_6w 当事者である鉄ヲタに「当事者意識が無い」というのが一番の問題なのです。世間一般の情報には疎いし、自分が関わっていたとしても他人事といったことも多い。大きな規制が掛かる直前になって慌て出すかもしれません。今回のしなの鉄道だって、169系という車両が無くなる直前の今になってこ