あるフェミニズム的主張の問題に関する議論についてのまとめ

柏崎玲央奈 @miraiko

何を被害妄想と言っているのかわかったのはよかったけど……「別にそれほど酷いこと言ってるわけじゃない。自然な感情だよ。何怒ってるの？」だったことがさーダメージがさー

熊虫 @foolishkuma

@miraiko ちょっと＠つけずに書いたのですが、○○は女には分からないってのは、昔からある女性差別とは違うと思います。オタクキモいだとか、文系は論理的思考ができないだとか、そういった偏見をやめようというところにゴールを持っていかなきゃいけないと思うのです。

熊虫 @foolishkuma

@miraiko これを、○○は女には分からないとか言われるのは女性の地位が低いせいだから女性の地位を上げなきゃいけないと言っても何も解決しないわけです。

柏崎玲央奈 @miraiko

そういうカルチャーに接触させてもらえない差別とかねー教育を受けさせてもらえない差別とかねー。おばちゃんの頃には「嫁に行くんだから」と普通にやられてましたが、どうやらいまだに経験している若いお嬢さん方もいるらしいからなー。怖い怖い。「長男じゃないんだから」ってのは減ってるのか。

熊虫 @foolishkuma

普段セックスに興味が無い男が女に「男ってセックスのことしか考えてないんでしょ」と言われるのと、女には○○は分からないというのは同じ。これを、やっぱり未だに女性の地位が低いままだという話に持ってくのは違うと思います。

柏崎玲央奈 @miraiko

@foolishkuma そんなことないんじゃないですか？　マッチョ指向の集団が自分たちの囲い込みのためにやっているとしたら、そこに女性が入り込むことができれば、他のわかるわけないだろって言われている人も引き上げられるとは思わないんですか？

柏崎玲央奈 @miraiko

@foolishkuma いまだと入り込める女性も、マッチョ集団のアイドルか名誉男性になるしかないんで、女性の地位が向上しても弱者男性は……な気分にさせられているのかもしれませんが。

熊虫 @foolishkuma

@miraiko その分野のマッチョ趣味の女性が増えれば自然に地位向上（という言い方でいいのか分からないですが）すると思いますけど……そういうことでいいんですか？　国技の相撲に外国人が入ってきていて、昔はやんや言われてましたけど今は割と多くの人が自然に受け入れてますし。

柏崎玲央奈 @miraiko

あー弱者男性は、カルチャーを共有したいんじゃなくて、マッチョになりたいって思われているから、フェミから攻撃されるんだよね……差別する側に回りたいわけじゃないアピールをしないと。

柏崎玲央奈 @miraiko

@foolishkuma とりあえず入り込んで多様性を拡充させていく……って感じでしょうか。なるほど、外国人力士の例えはおもしろいですね。

熊虫 @foolishkuma

@miraiko 僕が言いたいのは、この問題は男が一般的に女を見下しているせいで起こるのだという主張は本質的じゃないということです。別に一般的に見下しているわけじゃないのでその分野の女性が増えて女性がいても自然だという状況になれば、勝手にその分野での地位は向上すると思います。

熊虫 @foolishkuma

@miraiko 正直言って、僕が若いので男女平等が当然という教育を受けたというのも大きいと思いますが、女性の社会的な地位というのは十分向上したと思います。各分野で問題が起こるのは、人が本質的に自分と違うものに何癖をつけたがることに原因があるのではないでしょうか。

熊虫 @foolishkuma

@miraiko 別に男性から女性に限ったことではなく、女性も「男はセックスのことしか考えてない」ということはよくあります。趣味的なことより一般的な分性質が悪いと思います。まあ僕としては何も間違ってはないと思いますが、そうでない人はうんざりしますよね。

熊虫 @foolishkuma

相手の方が言ったことの大本の原因を今さら知る。「キタリエが映画秘宝を持ってる」という事実から、男がいるに違いないと言い始めた奴がいてそれに怒ってたのね。いや、でも例えば映画秘宝持ってるのは男の方が多いっていう事実（印象）があるなら、男の影響だとなるのそんなおかしい発想じゃなくね？

熊虫 @foolishkuma

結局問題なのは、多くの人がそう＝みんなそうすべき　となってしまう偏見を生む考え方であって、それを、男はすぐ女を見下しやがるという話に持っていけば結局同じ問題を生んでしまうのではないの。

柏崎玲央奈 @miraiko

@foolishkuma 女性の社会的地位は十分向上したという、その認識は間違いです。としか言いようがないですね。一昨年、就活に絶望した女性たちの自殺が増えた話や女性の貧困問題はご存知ないですか？

熊虫 @foolishkuma

@miraiko すみません。地位向上したと思いますは勢い余って言い過ぎました。そのようなことがあるのですか？　貧困問題の方はそもそも具体的に何が起こってるのか全く知りませんが、就活はそれ自体が絶望的すぎて男女問わず自殺してる気がするのですが……

柏崎玲央奈 @miraiko

男の子文化なんだから、女性が入って来なくて当然……だから「彼氏の影響」言って当然……ってことかー。でも、少女漫画読んでるんだったら、彼女の影響言う前に「お姉ちゃんか妹いるの？」ってならなくない？　いきなり「彼女」ってならない非対称性を考えてみよう。

柏崎玲央奈 @miraiko

やっぱり「彼氏」ってところがポイントなんだと思う。リツイした「見えない彼氏」と戦っている（つーか戦いたい）って２ちゃんねるの引用が端的に表していて、「女」を媒介にしてつながっている家父長制、ホモソーシャルそのものじゃないかー。間にいる「女」の人格主体性を無視しているから怒ってる。

柏崎玲央奈 @miraiko

自分で手がけてレシピも開発、料理上手な男子に対して、女の子が「料理うまいね～。彼女に教えてもらったの？」

柏崎玲央奈 @miraiko

@foolishkuma 「見下している」と考えているわけではなく「排除している」ですかね。女性は商品だったり賞品だったりするので、そもそも存在すら考えの範疇外なのですよ。ところで、フェミニスト＝女性の地位向上を主張する女性って考えてませんか？　なんか違和感が……。

熊虫 @foolishkuma

@miraiko 「女性は商品だったり賞品だったり～」これが事実なら「見下している」という表現でも正しいと思いますが。まあ重要じゃないのでどちらでもいいです。あと後半については、wiki確認しましたが間違って無いと思うんですが。まあ主張する「女性」である必要はないかと。

熊虫 @foolishkuma

@miraiko 些細な言葉の指摘にとどまって肝心なところが進んでないのですが、「女には○○（趣味）のことなんか分からないだろ」ということを言われ、辛い思いをしている人がいることに対して、どうすればこれが解決されると考えてるのですか？　続きます

熊虫 @foolishkuma

@miraiko 続き僕はこれが、女性に限った話ではなくて、例えば相撲に対する外国人だとか、東京の人の味噌の話だとか、あるコミュニティから見て外からきた人（自分たちの周りとは考え方の違う人）に対する偏見に原因があると思っています。オタクへの偏見なんかもそうですね。　まだ続きます

熊虫 @foolishkuma

@miraiko 続き　辛い思いをしている人は女性に限らずたくさんいます。もしそういう、コミュニティみたいなものがあればどこにでも発生しうる問題・偏見、を無くそうと思うのであれば、そういう偏見をやめましょうと言わなければいけないと思います。それを女性の問題だけを取り上げ　続きます