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  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:45:54
    0ちょっと電気屋的に語ってみる。酔っぱらってるから、誤字脱字、訳の分からない文章は勘弁して欲しい。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:46:22
    1俺は元電気工事屋だったから多少送電システムとかの知識がある。 その上でだ「電気が今足りてるから原発いらね」な人に言いたい。 俺も原発は無い方が良いとは思っているが、全体の30%程度の電力源 である原発を即止めるのは無理。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:47:16
    2現在、火力発電所全力運転で辻褄合わせてます。 1979年以降、石油火力発電所は原則建設が禁止された。そんな老朽化した設備も カムバックして動いていたりする。当然、効率も悪い。その他、石炭火力 コンバインドサイクル等いろいろな火力発電所がある。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:47:51
    3 火発は超臨界ボイラーを使用していたりするため壊れやすい。年に数回は止まったりする火力発電所ってそう言うものだ。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:48:26
    4 確かに、今現在発電量は足りてる。でも余裕は無い。定期点検の時期を延ばしたり 人間で言えば70歳を越えた老職人が出張ってきて頑張って、発電量を確保している状態だ 老職人が倒れたら、後に続く若い者が居ない状態なんだぜ。だから、「電気は足りてる」と言う認識に違和感と反発を覚えるんだ
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:49:57
    5発電プラントの技術屋が機械の手入れをして騙し騙し動かしている現状を全然判っていない。それに、日本の製造業の比率は大きい、企業は成長して儲けを出す物、電力不足が生産拡大の足かせにもなりかねない。原油高、電力料金値上げCO2排出量の増大。原油輸入だけでも大変な赤字だ。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:50:44
    6 2~3年は何とかなるだろう。発電所も機械だ。メンテナンスしながら動かさなければならない。電子レンジだって、1日回しっ放しにすればさすがに壊れるだろう。そんなもんだ。発電量は現在は確かに足りているが、総発電能力、余裕率は全然足りてない。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:50:55
    7 80年代みたいにTVは1台、電子レンジ無し、石油ストーブ1台、パソコン無し、湯たんぽ その時代程度まで 生活レベルを落とせるならそれも良いが、人間、一度贅沢を覚えると大変だよ?
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:51:49
    8 鉄道会社で100車両がありました。予備車はありません。故障が出れば運休です そんなことないだろ?1台や2台代車がある。また、暇なときは車庫で寝ている車両も多数だけど、それは余剰って事ではないだろ。それと同じで、発電所も止まってメンテしている奴もいれば、全力運転している奴もいる
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:53:02
    9 帳簿に載ったボイラーや水車の発電量足し算していって足りるという単純な話ではない。あと、自然エネルギー特に、太陽や風力はあまり当てにならない。なぜか、自然任せで肝心な時、動かないで、余計なときに動いたりするからだ。比率が少ないうちは良い。他のネットワークで吸収できるからだ。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:53:21
    10 あと、電気は使う方の需要量と送る側の発電量のバランスを取らなきゃならない。そんな名人芸 電力会社はやって居るんだ。水道と同じで、供給量が多くて、消費量がすくなきゃホースが破裂するよな そう言うこと
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:54:12
    11とにかくだ電気屋から言わせれば「電気は足りていない」余裕が全然無いからだ。 「足りてる」と思っている奴は、発電所の技術屋に感謝するこった。 震災直後の計画停電であれだけの混乱が起きたんだ。 供給量ギリギリで、どっかのでかいボイラー故障したら、突発停電になる危険もはらんでいる
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:54:39
    12 停電になれていない日本のシステムはかなり脆弱。ATMは動かない。コンビニのPOS動くのか? 非常用電源は非常用全てのシステムに供給できるほどの設備のあるところは少ないし、最低限度の 量で、持っても数時間だ。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:56:01
    13 ちなみに、家庭での節電高価が一番高い製品それはテレビだ。テレビほどの電気食いもない。 だから、TVのワイドショーで節電しましょうなんて語っているのは、実にマスゴミらしい偽善的コメントだろ。ラジオなんか実に良いよ。NHKが聴取料取りに来ることなんか無いし。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-04 23:56:34
    14 以上、電気屋が語る「電気は足りていません」の呟きでした。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-05 00:00:02
    追伸:しつこく書くが脱原発は否定しない。が、即は無理だ。そのように作られているから。感情的には判る。だから即廃炉が実現可能な案があれば俺も非常に興味がある。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-05 00:06:29
    追伸2:水力発電も発電量の全体の1割弱を占めているが、早々安定と言うわけでもない。多目的ダムなら、水利権分しか使用できないし、渇水期は駄目。台風等で瓦礫が流入で使えない場合もある。点検停止以外でも常にフルパワーはなかなか出せない。でも自然エネルギーの中では調整容易で優秀な方法だ
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-05 00:14:34
    追伸3:でだ、「電気足りてる」と仰る方々にその根拠を尋ねたい。停電が起きないから?バカ言ってはいけないよ、停電が起きないように電力プラントの人が頑張って帳尻を合わせて居るんだ。電気会社の上層部は軽蔑しても構わないが、現場の技術屋にはリスペクトをお願いしたい。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-05 00:19:02
    追伸4:いい加減しつこいな。勘弁して欲しい。原子力発電の総発電量の割合は約3割それを現在まるまる失っている。家計に置き換えてみよう年間収入400万円そのうち3割120万円が消滅。やりくりどうするよ。 へそくりで2年や3年誤魔化せても続かないだろ。だから新火発を東電が作ろうとしてる
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-05 00:22:05
    追伸5:でも原子力が使えるカードがないと相手も足元を見るから、輸入に頼る火力発電の燃料も高上がりになるな。ますます国力が落ちる。さて、「電力足りてる」と言っている方は、電気料金値上げには反対できないよ。原発が動かせないから高い化石燃料焚いて居るんだ。反対したらただのだだっ子だよ。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-05 00:31:55
    追伸6:脱原発を主張する文化人の方々、坂本龍一氏とか大江健三郎氏だな。原発問題は環境問題でもあるが一方、電力不足、経済の衰退、国富の流出に付いてはどう考えているのか?俺の頭では彼らの演説を聞いてもよく分からない。電気使うなとは言わない。でもこれはイデオロギーや思想の問題じゃない
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-05 00:36:08
    追伸7:電気にも質という物がある。電源電圧の安定度、周波数の安定度、制限は刑の形、ノイズ混入の少なさ。日本の電気の質は世界一だ だから逆潮流(いわゆる売電)にはなかなか厳しい、品質の悪い電気混ぜたくない気持ちも分かる。だから接続機器が高価になってしまうんだな。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-05 00:38:06
    追伸8:太陽光発電は、家庭用に屋根に上げて補助電源として使うぐらいが丁度良いと思う、変換効率とか価格とか考えると、メガソーラー見たいのは余程晴れ間の多いところでもないとあまり意味が無さそう。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-05 00:41:07
    追伸9:風力発電。他の自然エネルギーにも言えるけど、発電した電気を効率よく貯めるバッテリーでも出来ないと種用電源にはなり得ない。技術のブレイクスルーが何度も必要だろう。それこそ雷の電気を貯蔵できるほどの電池が出来るくらいの。で、補助にしか使えないよ実際>自然エネルギー夢見ずぎ。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-05 00:43:01
    追伸10:自然エネルギーが物にならないので、結局問題の多い原子力を使ってきたわけで、事故が起きたからいきなり変えられるわけがない。出来るならとっくにやっているツーの。世の中目ざとい商売人が多いんだから。

コメント

  • PC職人X @PCengineerX 2013-03-05 17:38:02
    あー、ついにぶっちゃける人がまた出たか。
  • アルミナ @super_aaa 2013-03-05 17:42:55
    少し考えりゃ自然エネルギーで原発が賄ってきたベース電源にならないって事くらい解ろうもんなのに・・・ 考えて無いのか・・・
  • Chief Buster @chief_buster 2013-03-05 17:50:08
    ご苦労様ですとしか言い様がない。何かできることが無いものか。
  • じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2013-03-05 17:53:11
    「7 80年代みたいにTVは1台、電子レンジ無し、石油ストーブ1台、パソコン無し、湯たんぽ その時代程度まで 生活レベルを落とせるならそれも良いが…」PCある時点で我が家もアウトだorz これないと仕事できない……
  • アルミナ @super_aaa 2013-03-05 18:06:06
    病院の非常用電源も計算に入れてたバカが居たなあ・・・ あれ、燃料数時間分しか無いし、生命維持や電子カルテ優先じゃなかったっけ? しかも一回使ったらフルメンテ。つか非常電源無い病院だってまだ多いのに、本気で「足りてる」とか言ってる連中、色々と足りてない。
  • dobu @dobu11 2013-03-05 18:07:38
    坂本龍一や大江健三郎にとって原発はイデオロギーや思想の問題でしかない。特に北朝鮮帰還事業の総括をしていない大江健三郎は経済の衰退、国富の流出については何とも思ってないだろう
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2013-03-05 18:07:58
    これを思い出した/夏場の電力ピーク時の数時間、製造業(その他各種産業)は節電のために稼働を止められるのか?現場の人に聞いてみた。 http://togetter.com/li/284806
  • 田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2013-03-05 18:08:33
    すごく、まっとうな意見だと思うけど、脱原発の人には受け入れ難いんだろうなぁ・・・
  • ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2013-03-05 18:13:33
    脱原発母子避難の人か「カラオケ行きたい」「スマホ弄ってたい」とか呟いてる時点で、何も考えてないのだなと。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-05 18:13:40
    jyaricat 昔の生活に戻そう的な発想って確実に昔を美化して「こうだった」って幻想に塗れてるってのが主体だよねぇ。まとめのツイートにも「人間、一度贅沢を覚えると大変だよ?」ってあるけど、同意。むしろ生活の基準が下がるわけだから贅沢を覚えていなくても苦労は必至。
  • 橘 由宇@デレ5th静岡現地 @Eyu_Tatibana 2013-03-05 18:18:53
    こういうまともな意見が、テレビなどでももっともっと拡散されてほしいですね。ネットでは「ネトウ乙」としか言われない現状はどうにかならないものか
  • 言葉使い @tennteke 2013-03-05 18:26:43
    数字に自信が無いけど、戦争の戦闘地域で、戦力の三割が失われたら、それは全滅なんだ、というのを思い出した。
  • 言葉使い @tennteke 2013-03-05 18:29:53
    ちなみに大阪の橋下さんが今より元気いっぱいだったとき、「関西電力に数字を出してと頼んだのに一向に数字をくれない。それで『電力が足りてない』なんて、信用出来ないだろ!」と言っていたけど、結局数字は出たの?
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2013-03-05 18:31:02
    陰謀論に逃げ込まれるとどうしようもないからなぁ。火力発電所の限界が来て停止・損傷したことで停電が起っても、たぶん『原子力村の陰謀。原発再稼動のために火力発電所を止めた・壊しただけ。ほんとうは電気は足りている』っていってるだろうし。
  • 山下238祝!テロ等準備罪可決成立! @Yamashita238 2013-03-05 18:31:50
    政治運動はじめてしまうと、その前提がもし間違っていても引っ込みつかなくなるからなあ。それこそブラックアウトが実際に起こっても陰謀論持ち出すよ、ああいう馬鹿は。
  • ぴっぴ @ppix2 2013-03-05 18:38:53
    ギリギリまで使い切っちゃったら危ない、どんなものにもある程度の「予備」が必要なんだってことくらい、普通に生活してたら分かりそうなもんだけどな~( ´・ω・)
  • ぴっぴ @ppix2 2013-03-05 18:39:54
    ダムの貯水量、車のガソリン、ハードディスクの空き容量、みんなそうでしょ。
  • 酒場のジャッジ@C92 1日目東ね36b @sakaba_no_judge 2013-03-05 18:41:26
    現場の悲痛な声だな・・・ 常識的にマージンとらせるのが当然でしょうが・・・
  • じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2013-03-05 18:41:34
    @akatuki_no_mori 自分の趣味でエアコンなし、レンジなし、自家用車なし…という生活(15A)をしているのですが、それでも冷蔵庫は必須ですしお風呂には毎日入りたい。電車がちゃんと時刻表通りに動いてくれないと出勤も無理です。「昔」にはもう戻れません。安定した電力の供給ってほんとに大変でものすごいことなんですけどねえ……
  • びわまる(小烏丸ほしさに審神者復活) @biwawa 2013-03-05 18:42:15
    「原発さえなくなれば幸せになれる!」という考えで凝り固まった人たちの耳にはきっと届かないだろうと思うと、もったいなくて悲しい。
  • 踊♥ウタマロ @utamaro_ 2013-03-05 18:48:33
    そうなんだよねぇ、出来るものならとっくの昔にやってたよねぇ。火力より原子力より、燃料費がかからない自然エネルギー。…世界中が。
  • ふじわらたかあき @fujiwaratakaaki 2013-03-05 18:51:59
    病院の非常用電源なんてホント最低限の最低限ですよ。入院患者の生命維持とか、本当に大事な所だけだと思った方がいいです。電子カルテも「停電時バックアップされない」方のコンセントに繋ぎます。
  • びわまる(小烏丸ほしさに審神者復活) @biwawa 2013-03-05 18:52:45
    今すぐ全ての原発を無くせ、の人たちの「嫌なものは嫌」の思いも十分わかった。だからその「嫌なもの」を少しでも早く減らしたりなくしたりするための方法を、そろそろ真面目に考えようよと言いたいです。
  • アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2013-03-05 18:53:01
    電気足りてるとか、昔に戻れば良いってカンタンに言う反原発の人から、そういう生活をモデル的にやって見せてくれたら良いのにね。職場も同じ環境にすることも条件だし。本当、それなのに頑張ってる電力関係者の皆様には頭が下がります。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2013-03-05 18:53:19
    地熱で原発を置き換えるとかだったら、同じベースロードだからそれなりに、それなりに(大事なことなので(ry)可能ではある。けど、大規模かつ安価な蓄電方法が無い現在だと風力と太陽光は節電装置以上の効果は持たないし、地熱に比べれば手間・費用対効果の面では勝てない。ここまで地熱がスルーされる様を見ると、分散エネルギーの普及に便乗して脱体制とかを推したいんじゃないのかと疑ってしまう。
  • mikunitmr @mikunitmr 2013-03-05 18:56:35
    ここら辺の話、誰も実証したことのない代物を「証明だ」と称して喜んでる、科学のカの字も理解できてないバカには理解できないだろうな。共産党とか。
  • Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013-03-05 18:57:54
    super_aaa 同じようにIDCの非常用電源を計算に入れていた阿呆がいました。最低限サーバルームの電源確保できる容量しかないんで、センターの事務スペースまで供給できず監視やエラー対応などのオペレーションはアウトになります。また24時間以上も連続運転でブン回したら、確実にマズイです。
  • 伊都之尾羽張◆ @itunowohabari 2013-03-05 19:22:00
    各社ともバックアップ電源を設置してますな。 / 変電所に発電機を緊急設置、冬の電力不足に備え(ほくでん) http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1212/10/news036.html 一般電力事業者が設置する小規模な発電機は「緊急設置電源」と呼び、東日本大震災以降、電力供給能力を上げるために東北電力、東京電力、関西電力、九州電力が設置している。
  • ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013-03-05 19:24:27
    反原発連中はアーミッシュを見習えよ。まあ、「たかが電気」とほざいたアレが電気をガンガン使うテクノサウンドを止めない時点で無理だろうけどwww
  • 伊都之尾羽張◆ @itunowohabari 2013-03-05 19:26:20
    ついでに参考まで。 / 緊急稼動せよ!武豊火力発電所 電力安定供給の舞台裏について:動画(中部電力) http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pamphlet/movie/mov_taketoyo/taketoyo/index.html
  • BUNTEN @bunten 2013-03-05 19:45:51
    何度か言ってるかもしれんが、俺の考えもおおむねこんなもんだな。▼同時に、たびたび言ってきてるが、賠償ケチって事故リスクの大半を国民に負わせる政府もなんとかならんかとも思う。
  • ささた さひこ 今回こそは安住したい @kuro_kuroyon 2013-03-05 19:56:44
    これほどわかりやすく、丁寧な説明でも「電気は足りている」信者は聞く耳を持たないだろうし、「少し我慢すればいい」のであればまず実践して欲しい。本当に足りているのであれば、なぜ厳冬期の北海道で7%もの節電要請があったのか考えて欲しい。
  • 闇ときどき豚 @yami_buta 2013-03-05 19:56:55
    たしか2011年の夏にもこういうまとめがあったと思う
  • 名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2013-03-05 20:09:30
    「電気は足りている」論は、「電気が足りないんだから反原発の連中はまず自分たちが電気使うのを控えろよ。ネットとか」的な批判をかわすための「発明」だったのではないだろうか…と疑っております。
  • neologcutter @neologcut_er 2013-03-05 20:13:14
    「原発なくても電気は足りてる!」→(現場がムチャして何とか間に合わせる)→「ほら見ろ足りてるじゃないか(ドヤッ」…こんな感じだもんな。くたばれ #反原発
  • neologcutter @neologcut_er 2013-03-05 20:15:43
    「NO NUKES」なら北朝鮮の「核兵器」開発を問題視すべきだろうよ。「原子力発電」は可算名詞じゃないしw
  • カオル @moegikaoru 2013-03-05 20:18:56
    定期的にこうやってぶちまける電気業界関係者さんがいらっしゃるんだよねー・・・(溜息)。 今こうしてる間にも、もし火力発電所の一つでもエンコしたら、その発電所の管内すべて停電っつー、ギリギリの糸の上歩いてる綱渡り状態だって事、普段通り電気を湯水のごとく使ってる脱原発の皆さんは絶対知ろうとしないんだよね。 たかが電気とのたまいつつ電気使いまくりの音楽家も、その彼を褒め称える某漫画家も。 
  • minkajninno @minkajninno 2013-03-05 20:23:01
    「人間、一度贅沢を覚えると大変だよ?」確かに。反原発だの東電の責任だのと言ってるどこかの大学の教授がオール電化に引っ越したりしてるみたいですしねえ。
  • Megatherium @Dairanju 2013-03-05 20:32:14
    製造業での生産能力は、メンテナンスを前提としているが、発電所の能力って、メンテナンスを無視した数値。「原発なくても電力足りる」の論者で、この違いを理解している人が皆無に見えるし。
  • ティーハート @tea_heart619 2013-03-05 20:43:07
    まとめを読んでると、火発を全力で稼働しっぱなしの状態が、いつまでも安定的に続くとは思えない。安倍政権が原発再稼働に前向きな考えを示したのは無理が生じての事故や停電が起こるのを防ぐ為と考えれば当然の判断だと思う。
  • T.U.Yang @tadatsome3 2013-03-05 20:44:33
    このまとめの内容を理解して危機感を共有できる人は、「#脳抜け 」なんて言わない。しかし、こんな騒ぎをなんで2年あまり続けなきゃいけないんだ…
  • 水牛・sui @suigyu703 2013-03-05 20:49:10
    今でも足りてると言い張るのがいるからなあ… どれだけ現場や企業が努力してるか想像もせずに。
  • 白石敏彦 @toshi_1004 2013-03-05 20:53:44
    電気足りているとか言ってる反原発派たちは、現場の切実な訴えに少しは耳を貸して聞いてあげようよ(´・_・`)
  • Logan @LCHP @wolverinetw 2013-03-05 20:55:23
    メディアで電気が足りないなんて聞いたことがない気がする。関心がない人は意外に知られていないこと?よくわからない人は発言しないし。
  • ddkmn @dodekmn 2013-03-05 20:56:15
    今現場が頑張ってどうにか無理やり足らせているのを、原発動いてないけど足りているとか勘違いしてる輩が多すぎる
  • パナマ某 @panamabou 2013-03-05 20:57:29
    鉄道会社の例えが実に分かり易い 他のものに置き換えてもいいんだけど、いざって時の予備は必要だからねえ 因みに、忘れているかもしれないけれど関電は昨夏、一時だけど発電機の予備一切なしのフル稼働運転という荒業をやっていた
  • 子ぬこ @konukopet 2013-03-05 21:23:02
    当たり前のことを当たり前に語ってくれてるんだけど、知らない、知ろうともしない人が多すぎるんだよな…
  • サイフィス @saifisu 2013-03-05 21:31:33
    「電力足りてる」論を展開する人たち、って別の纏めではしゃしゃり出てきて詭弁ぶちまけながら暴れるけど、こういった本質的纏めではろくに見た覚えがないような。
  • セラガリ更新の度に痩せない樋口くん @higuchi_kazmoto 2013-03-05 21:38:11
    へたな工場より電力を消費する病院。これを既得権益としてインテリ消毒したい(革命並感)
  • Kouji @Kou_Gee 2013-03-05 21:54:33
    「昔の生活に戻せば」と言う人は居ても、「昔の生活に戻した」って人がいないってのが現実。
  • アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2013-03-05 22:08:31
    メディアじゃ足りないなんて言ってないって、上のまとめでちゃんと「足りるように今一生懸命老朽化した火力やらなんやらが頑張ってるけど、長くはもたないよ」って話をしてたのを読んでないんだろうなぁ。余力もあるかどうかって部分も全然考えてなさそうだし。てか、メディアなんて何かが起きてから大騒ぎするだけだろうに。
  • kitty guy @namaegawakannai 2013-03-05 22:10:23
    色々同意はするけどコメントの流れには反発を感じる。“脱&反原発が悪い”が結論ですか? 確かに見てると碌でもないのもテロリストみたいのもいるけど、動かせない本当の理由は違うよね。東電の信用でしょ? インフラはどう足掻いてもイデオロギーから逃げられません。信用に足る仕事をしてるなら「大丈夫だから動かさせてくれ」って言えばいいだけです。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2013-03-05 22:10:51
    本当に大停電が起こって人が死ぬまで、いや、死んでも気付かない人は気付かないでしょうな。
  • マガミ@履帯車両乗り @ryuya_magami 2013-03-05 22:21:38
    あれかな、脱&反原発の人達って「機械」に幻想抱いてんのかな。作ってしまえばずっと動かせる! 今動いてるんだから&足りてるんだから大丈夫! とか。今はいいけど後は?を考えられない。メンテナンスの概念無いんだよな。
  • MASUDA Kooiti @masuda_ko_1 2013-03-05 22:23:39
    電気がたりないという現実に日本社会が適応するには、電力需要を減らすしかないと思う。省エネだけではすまず経済規模の縮小が必要だと思う。どの産業を維持し、どの産業をつぶし、失業者をどう助けるかまで考える政党が政権をとってほしい。、
  • おいちゃん @semispatha 2013-03-05 22:25:49
    今も東電の電気予報の予想値が80~90%だからなぁ…どこに余裕があるのかと。
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-05 22:40:44
    panamabou エネ屋ですから、まとめ主の意見に全面同意するとともに、同業者感が強いですね。 海南や宮津エネ研まで稼働しようとしていたことがどれだけヤバいのか、報道機関の無能のために伝わっていないのです。特に電力足りてるデマを飛ばしまくった中日新聞、反省しなさい。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2013-03-05 22:55:51
    予備(ストック)を一切持たずに暮らすようなもんですな。冷蔵庫無しで暮らしてみろと言ってみたい。節電にもなるしね。
  • ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013-03-05 23:07:58
    おいおい、「インフラはどう足掻いてもイデオロギーから逃げられません」って、資本主義だろうが共産主義だろうが原発は原発だろ・・・ああ、反原発連中が中国の原発をスルーしてるのは共産主義の原発だから問題ないって意味なのか?
  • クエンチ @tracanqqq 2013-03-05 23:09:02
    「電気は足りてる」論者の一人 #英雄橋 とかにぜひ読ませたいまとめですね。
  • 柳瀬那智@コミケ3日目東5 ヒ-37a @nachi_yanase 2013-03-05 23:14:40
    私が以前作ってた高崎駅前反原発デモシリーズのまとめを見て(あるいは音声も聞いて)頂くとよく解るんですが、彼らは本当に「今現在停電してないから原発ゼロでも電気は足りている」ってレベルの思考しかしてません。そんなレベルの人間達が反原発運動してるのが現実。
  • らー @ree_fa 2013-03-05 23:22:50
    要は体重を支えられているからって命綱をどんどん細くしていくようなものですね
  • ぬこ田ぬこ道(国民脇差協会会長) @nukomiti 2013-03-05 23:27:12
    これ、サービス業や販売業でも覚えておかないといけないことだろ。現在存在する全てのビルは電気がなければ中に居続けることもできませんぜ。さぁ明日は高圧受電設備の点検だ。電検餅はみんなお休みなのにどないするんやろ?
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2013-03-05 23:56:14
    東電の信用っていうけど、東電の信用が低いことを理由に他の電力会社の原発も止めるのは如何なものかと思う。
  • Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013-03-06 00:25:09
    「信用に足る仕事をしているなら動かさせてくれって言えばイイ(キリッ)」って言ってるけど、#脳抜け 界隈が大飯原発の再稼働の時にどんな言動・行動を取っていたのか、もうお忘れなのでしょうか。
  • まほら @mahora31 2013-03-06 00:25:48
    原発容認派の人と脱原発派の人は、服部禎男氏の「アドバンス4S炉」についてはどのくらい知っているものなの? http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1323350979/
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2013-03-06 00:29:40
    百歩譲って、原発を稼動させたくないという気持ちは認めるとして、同じ人が電気料金の値上げに反対するのはどう考えても理屈に合わないだろ? あげく値上げの前に電力会社の社員の給与をカットしろだのリストラしろだの、みのもんたを筆頭に、もうアホかとしか言いようがない。 
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-03-06 00:36:33
    脱原発という黒歴史はこの二年でしっかり終わらせて、原発をフル稼働して経済を盛り上げる。そんで、被災地の復興にお金をどんどん投入して貰いたいと切に思う。被災者は以前より豊かになって欲しい。湯水のように電気を使って貰いたい。
  • 風吹静流@世界一口の悪い運命の天使 @nico_japonesque 2013-03-06 00:40:06
    私も原発は嫌いだが現実的には代わるものがないので消極的是認。リスクだらけのエネルギー政策の大転換は必修事項。特に日本は自然災害が多いのでリスク分散したものが理想。放射脳さん達は代わるもの提示できるのかしら。
  • Gril @Gril_ops01 2013-03-06 00:53:36
    現状での脱原発って玄関に明かりが無かったけどロウソク買いに行く時間も無駄だから持ってる札束燃やして「どうだ明るくなったろう」をやってるもんだと思ってる。その金でロウソクなりランプなり買えたのに・・・
  • なよる提督(呉鎮)@銀塩始めました @nayoru 2013-03-06 01:02:20
    キッパリ言ってくれて清々しい。だよね、今発電所で事故や大規模故障起きると、なにもかもアウトだよね。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2013-03-06 01:34:41
    坂本龍一が「音楽の才能以外は全く残念」というのは、テクノ界では昔から有名なのだけど。多少なりと世間に影響力があったりするから、社会のご迷惑にならないよう口をつぐんでいて貰いたいものだが‥駄目だろうなぁ~「お前からして電気使いまくりじゃん!」という批判、あの方にはノーダメージですw
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2013-03-06 01:38:59
    http://bit.ly/13D46Bp こういう意見もあります。ただし自分がこれに賛同してるわけではありません。この人はエコ積極肯定論者のはずなのに火力偏重の是非という視点が抜け落ちてますし。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2013-03-06 01:50:28
    neologcut_er それとよくにた構図で「こんな短納期じゃ無理です」→現場が徹夜と休出を繰り返してなんとか間に合わせる→「ほら見ろ、できたじゃないか」というのがよくある、われらが業界
  • 都幾川 沙月 @SatsukiFox 2013-03-06 01:55:53
    こういう正論があっても、脱原発に凝り固まってる人って理屈じゃ動かないのが現状なんですよねぇ。
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013-03-06 02:30:46
    北海道電力、火力発電所のトラブル原因解説を掲載 - 家電Watch http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130215_587883.html はてぶで火力の故障率は上がってないって主張してる向きがいるけど嘘なので
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2013-03-06 02:48:59
    脱原発はもはやカルトだからなー。今現在信者になってる人はどうしようもないけど、これから信者になる人を防がないと。
  • アルヴァン@立ち位置不明 @alvan_f 2013-03-06 04:56:02
    脱原発を叫んでる人たちって じゃぁ、原発を廃止したあとの穴埋めをどうするのかって話をほとんどしない 自然エネルギーあるでしょとかいう輩は現実を見てない 火力はまとめで言われてる通り寿命が短い
  • アルヴァン@立ち位置不明 @alvan_f 2013-03-06 04:59:32
    現場の人達が頑張って帳尻合わせてなんとかしてるのに上層部は役立たず 現状として原発を動かさないっていうのは無理があるのは確かなのに 「脱原発しか主張しない連中」は代替の発電方法提示できるのか?
  • kumonopanya @kumonopanya 2013-03-06 05:04:40
    単に原発のコストが他の電力よりもコストが高いから他で発電しましょうと言っているだけでも脱原発派とレッテル張っているんだよね。それを信者だのとバカじゃねーの、わざわざ高いもの使って行きましょうそうじゃない奴は放射脳ってレッテル貼るほうが思考停止か原発村の住人だろ。
  • アルヴァン@立ち位置不明 @alvan_f 2013-03-06 05:05:04
    今の脱原発の主張は主張として成り立ってないと感じる 原発を廃止して、じゃぁ、代わりにどんな発電方法でまかなうのか? この部分がごっそり抜け落ちてる印象が強い 原発動かさなくてもいいならそれに越したことはないけれど 停めたあとの事も含めて主張するべきだろうにね
  • ephemera @ephemerawww 2013-03-06 05:10:26
    いいまとめだね。こういうことは多くの人がぼんやり感じていたことでもあると思う。先鋭的な反原発を掲げる政党が先の選挙で支持されなかった背景にはこういう現実認識があったと思うし。安倍政権は原発再稼働と、脱原発の方向性を同時に明言している。現政権が物事を現実的に進めてくれればいうことはないね
  • kumonopanya @kumonopanya 2013-03-06 05:10:57
    ほかと比べてコストが高いといって安い発電で行きましょうと提案しても変わりの発電方法を提案してくださいって、何も文章を読んでないですね。自分の村を守りたいだけにしか聞こえないね。
  • 百式 @hyakushiki0 2013-03-06 05:31:19
    コメントしている人達から放射脳の連中と同じものを感じる。専門家でもない元電気屋と称する男性ソースも提示せずが酔っぱらいながらツィートしている内容を手放しで絶賛とは、皆さんニート学生かな?
  • 百式 @hyakushiki0 2013-03-06 05:39:14
    わたしが言いたいのはこの手の話はもうずっと前からあったのに、まだやってるの?という。放射脳とレベル的には一緒。まだこの段階?だって愚痴レベルですよ。じゃあ原発いまだに稼働できないなら違う道提示しなきゃいけない段階に来てるんじゃないですかね
  • 百式 @hyakushiki0 2013-03-06 05:40:20
    放射脳と推進派は脳みそのレベルが一緒、こいつらが日本を破壊していく
  • 柳瀬那智@コミケ3日目東5 ヒ-37a @nachi_yanase 2013-03-06 06:20:19
    hyakushiki0 あらあら、「放射脳(原発即全廃派)でない者はみんな『原発推進派』」のいつもの人ですか?
  • Friday十三 @friday1942 2013-03-06 06:24:34
    年収うんぬんのくだりがわかりやすいね。まあイコールじゃないけど。年三兆、四兆って金は生活保護費の総額と一緒。原発再稼働できませんから生活保護なくしますー、とかいわれたくなければ、基本天気に弱者・低所得者・若者は原発再稼働するほうが得。
  • レディオ@INBCディレクター @niconicoradio 2013-03-06 06:52:11
    事故前から、自家発電が年間数百万KWのペースで増加しているのに、何で電力会社は未だに老朽火力なんて持ってなきゃいけないんだろう?夏に足りないとか言うなら増産すりゃいいのに。って軽く思ってたけど、一方で安く売る業者さん増えてきたら簡単に増産なんてできないよなぁ。
  • アルミナ @super_aaa 2013-03-06 06:53:39
    世の中二極論で動いてると思ってる人がいるんだねぇ・・・ それに「電気工事屋」がなぜか「電気屋」になってるしw 
  • レディオ@INBCディレクター @niconicoradio 2013-03-06 07:04:12
    原発止めたら短期的にも電気足りなくなるって発言を震災直後に多く聞いた。「浜岡止めよう」の意見に対して「この夏足りなくなる」と反論をよく聞いた。あの時の検証しなおしてみたいなぁ。中部電力ってそんなに老朽火力だらけだったのかしら?老朽火力使い続けるのと短期的にも足りないってのは全く違う意味だから。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2013-03-06 07:20:30
    何を言ったって #脱原発#放射脳 は、「アーアー聞こえない聞こえない」だろうから。この2年で彼らとは対話が成り立たないと分かった。
  • レディオ@INBCディレクター @niconicoradio 2013-03-06 07:36:51
    個人的意見として、原発0でも電気足りる年が1回でもあればそれで良いかなと。原発0期間短かったのは不満だけど、老朽火力やら燃料費なんて停めるまではそんなに幅を利かせていた意見じゃなかったから。ガスの値段も火力の稼働率も自家発電の状況も、全部簡単に判るようになるといいなぁ。
  • はるうみ @_haruumi 2013-03-06 08:13:47
    >原発が動かせないから高い化石燃料焚いて居るんだ ちゃうちゃう、火力で主に使う化石燃料(天然ガス)は今すごい安い。それこそ革命って言われちゃうくらい有史以来最低ってレベルで安い。高く付いてるのは原発と総括原価方式にかまけて、電力各社が安く買うための仕組みも持たず努力もしてないから。そりゃ各社個別で商社通してスポット買いなんかしてたら高く付くよ。
  • はるうみ @_haruumi 2013-03-06 08:17:27
    ちなみに電気代は、今原発動かそうが動かすまいが、どうやっても値上がりするのは確定してる。寿命迎えた原子炉廃炉するのに、最低でも6兆/一基以上かかるから。福一の売上が40年で4兆/一基なのにだよ。そもそも赤字技術なのですよ。
  • はるうみ @_haruumi 2013-03-06 08:20:29
    あと、勘違いしてる人多いけど、原発自体が「火力の代替」としてテストされてたわけで、代替の代替としての自然エネルギーがどうこう言うのはちと筋が違う。今も昔も主力は火力なわけで、代替がダメだったら主力に注力すればいいだけの話。
  • Midori @QPmama 2013-03-06 08:33:27
    この意見に耳を傾けることができる人は、ずっと前からこの現実を知っている人。この内容を理解できな人には、もう何を言っても無駄。電力自由化して、電力会社に契約者を選ばせてあげたいよ。
  • はるうみ @_haruumi 2013-03-06 08:33:30
    だから、未来技術に期待なんかしなくても、「ガス火力を30%分増やせ」「合同なり国なりで、天然ガスを一定量、長期買い付ける仕組みを作れ」で済む。ウラン燃料なんか全量輸入なばかりか、燃料加工、処分処理も全部外国任せなので、少なくとも精製、処理が自国でできる分マシ。
  • ながし @Pnagashi 2013-03-06 08:52:26
    「36回断られ」の記事があったが、病院の受け入れ態勢にも通じる話よな。救急の最前線を経験していると思われる医師も、電力が足りてるという人はほとんどいない。オノデキタ氏や武蔵小杉の開業医殿あたりは、たぶんそういう厳しい医療現場の経験がほとんどないんだろう。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2013-03-06 09:01:18
    これは「電力屋」と言ってくれた方がわかり易かったなぁ。
  • undo @undosystem 2013-03-06 10:01:34
    言ってることはたぶん正しいんだろうけど、根拠となるデータがほとんど示されてないから反対意見を持つ人の説得には使えない。たとえば「ボイラーや水車の発電量足し算していって足りるという単純な話ではない」というのは当然その通りなんだけど、では単純加算と現実との間には具体的にどれくらいの差があってどれくらい足りないのか、とかそういう話をしないと納得させるのは難しいんじゃないかな。
  • natsuki(只今回復中時にだるおも) @Natsukifamima 2013-03-06 10:16:35
    電気がなくなってパソコンが使えなければこのまとめも見ることはできませんね。ましてやつぶやけないw
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2013-03-06 10:25:34
    長期で見れば_haruumiさんの意見に賛成ですけど、「合同なり国なりで、天然ガスを一定量、長期買い付ける仕組みを作れ」が明日にでも出来るなら良いんですが、契約まとまる間にどんどん赤字が垂れ流されているのが現状な訳ですし。交渉するにも「再稼働は絶対にしません、LNG無しでは生きられない体なのれす」じゃあ足元見られると思いますけど。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-03-06 10:46:41
    もうとっくに情報は出尽くしてるんだし、原発反対にしろ支持にしろ今から意見変わる人もいないだろうと思うよ。 
  • cinefuk @cinefuk 2013-03-06 11:08:58
    誰かの責任を追求したい人が多すぎる。「自分のせいで事故が起きたわけじゃない。だから政府と東電は責任持って俺の生活を元に戻せ」を多く見かける。シバキ体質で世界を変えられると信じているのか?
  • 赤峰 翔@三重 @showark 2013-03-06 11:10:29
    勝又氏の処分については意見を異にするけど、ほかは同意したい。ただ、 #放射脳 は死んでも多分治らない。
  • さるけー @sarkeeeee 2013-03-06 11:31:43
    何で電気が足りないのかいまいちよくわかってない。家庭用消費が増えてるの?
  • さるけー @sarkeeeee 2013-03-06 11:34:28
    テキトーなこと言うけどさ、「日本中の発熱電球、蛍光灯の半分をLEDにします」とかやったら原発1基分くらいになるんじゃね?ならない?その方が原発稼働するために検査だのコンセンサス取るだのより施策としてはるかに楽な気がするんだけど。
  • さるけー @sarkeeeee 2013-03-06 11:36:47
    原発立地県の住人としてはさ、明らかに電気が足りてるかどうか以外の文脈で原発動かそうとしてる感をひしひし感じてるわけですよ。「足りてる足りてないじゃなく、足らそうとしてるの?本気で?」と。
  • ぱっぽん魚_BMR/菊川かをりbotと生 @pa2ponfish_BMR 2013-03-06 11:42:42
    今すぐ #原発 を全部無くせば幸せになるんだ!と思い込んでいる人達は、次の住処も決まってないのに「今すぐ古い家を壊して更地に!」って言ってるのと同じようなもんだと気付こうよ。 #反原発 #脱原発 を叫ぶのは、すぐにも転用出来る代替技術が確立してからじゃないの?
  • じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2013-03-06 11:49:48
    sarkeeeee 工場で安定して製品を作り続けたり、現状の生活を安定して続けるのに必要な電気が足りないのです。日本は加工貿易で成り立っている国家です。高度成長期と違い「停電来るからちょっと工場のラインをとめとこう」ということが出来なくなっています。そして工場は言われるまでもなく、昔から節電のため&利益を出すために、削れるだけ削ってきています。これ以上節約できないのです。http://togetter.com/li/284806
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-03-06 11:53:45
    sarkeeeee すげえ簡単に言うと、省エネとか震災以前から大騒ぎして電力消費減らしてきたのに、いきなり三割カットされて足りてるわけがないし、それだけ消費電力を減らすのも、産業潰すとか人減らすとかでなきゃ急には無理ってことですね。
  • じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2013-03-06 11:56:48
    sarkeeeee 停電したってたいしたことない、という印象が強いのは、日本がそれだけ質が高く安定した電気の供給ができている=余裕を持った発電が出来ていたからです。ここで危惧しているのは突然停電になったとき、少なからずの中小企業が大打撃を受け、立ち直れず倒産してしまうことです。リスクは覚悟の上、そして更なる対策を立てつつ、当座は原発を稼働してしのぐ。その間に代替エネルギーの開発なり、新しい火力なりを作っていき、緩やかに原発から脱却していくべきだと私は考えています。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-03-06 12:01:09
    もちろん産業潰せとか、海外に移民させて人減らしとかも、政策の選択肢としてはありだとは思うけど、原発停止と引き換えにそこまでしなきゃいけないほど原発が危険かといわれると、たいていの人はそうじゃないと思うってことです
  • フィーネ @fine_0224 2013-03-06 12:19:53
    反原発を唱える人は代わりとなる案を提示してくれないと話にならんわ
  • アルミナ @super_aaa 2013-03-06 12:25:43
    天然ガス安いのは、アメリカが国内で使う分で、輸出用は変わらなかったよね。輸送費なんてのも掛かるわけだし。
  • 北大 輝 @honda_sado 2013-03-06 12:35:08
    thx_4311 才能がまだも一つはあった #ポッポ =坂本教授
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2013-03-06 12:43:06
    2011年の夏から繰り返し、色々な例えを創ってまで説明しても「ガーガー」騒いで逆切れする人がまだいるのか……国会議員にも少なからずいるからなあ。タンカー経由のLNGと、安全圏を走る短いパイプライン経由のLNGの価格を同じにして計算してドヤ顔する人とか http://p.twipple.jp/fzYHr
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2013-03-06 12:45:45
    「エコとエゴ 汚れてエコが エゴになる」まさにそんな感じ……
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2013-03-06 12:48:12
    挙句の果てには「日本は国内産出の資源だけで生活すべきだキリッ」とか言い出す人もいて、「それやると江戸時代の生活水準になりますよ。銀魂の見過ぎでしょ」と突っ込み入れたら、やっぱり逆切れされて個人攻撃受けた経験もアリ(´・ω・`)
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-06 13:13:27
    kumonopanya 原発並かそれ以上の発電量で原発より安い発電システムなんて聞いたことないが?
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-06 13:21:28
    sarkeeeee 震災以降、日本中で節電を強いられ、工場などの生産業は休日ずらしてまで対応していたんだがな。節電するって時点で「そのまま消費してたら足りない」って言ってるのと同じですよ。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-06 13:38:41
    sarkeeeee「いやだから足りないんだったら節電の手段も考えようって話してるつもりなんだけどなあ」 これ以上まだ節電を強いるのか…
  • kumonopanya @kumonopanya 2013-03-06 13:39:24
    @akatuki_no_mori 発電だけ見たら原発は安いが、事故後の賠償などトータルでは原発は一番高コストですよ。
  • さるけー @sarkeeeee 2013-03-06 13:44:18
    うちの職場だって電気料金上がったりなんかキュウキュウなわけですよ。そりゃ電気使い放題使えれば使えたほうが楽でしょ。再稼働も幾つかは仕方ないんでしょう。青森県は原発なければほんとにただの貧乏県なわけで。でも俺は本気で原発嫌いなのよ
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-06 13:45:02
    kumonopanya 答えになってないが? あなたは「コストのみ」で「他の発電のほうがいい」と言った。その場合、発電量は同等でないとコストは語れないわけだが、具体的に「原発と同等の発電でコストが原発より安い発電」とはなんです?
  • kumonopanya @kumonopanya 2013-03-06 13:46:11
    @akatuki_no_mori 十分答えていますよ、それに人に聞く前に自分で調べてはいかが?
  • さるけー @sarkeeeee 2013-03-06 13:47:16
    電力足りないっつって、結局「いやーしかたないっすねー」って態度が気に食わないのよ。更に「動かさないとしょうがないのに反対とか言って馬鹿だねー」とかいう態度はもう憎んですらいるわけ。だからどうだってわけじゃないけどね
  • 森の人 @mountainhermitt 2013-03-06 13:48:06
    原発が使った電気を利用して、原発よりも扱いやすい発電システムの研究したほうが、前向き思考だと思う。このままだとそんな余裕もなくなるよね。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-06 13:50:06
    で、過剰に節電している事を言ってるのであって誰も電気を過剰消費したい…なんて言ってないんだけどな。「電気使い放題したい」なんて誰か言ってるか?
  • 2hooo! @2hooo 2013-03-06 13:51:43
    昔の生活に戻すって事は、今だからこそ生き延びられている人に「死ね」と言っているのと同義なんだけれど、そこの所どう考えてるのかな?代替の電力供給案なしに(自然エネルギーは無理だから無しね)健康や安全を懐古主義の旗印にするのは辞めてほしいんだよね。被害者が摩り替わってるだけなんだから。放射能で人が死なないなら、その他でどんな死に方しようが構わん!というならそれはそれだが。
  • kumonopanya @kumonopanya 2013-03-06 13:52:23
    @akatuki_no_mori こんなとこで答えてもあなたは信じないでしょうし、自分で調べて納得してください。
  • kumonopanya @kumonopanya 2013-03-06 13:52:50
    返信の早いこと、自分で調べるということ以前に絡みたいだけの人のようね。
  • 2hooo! @2hooo 2013-03-06 13:54:01
    健康のためなら死んでもいい!っていう小金持ちの健康オタクと、そこら辺の人々は親和性高いんだろうなー、と見てて常々思うんだ。思考パターンが似てるからね。
  • シン・ツブアン @keroa18 2013-03-06 13:54:33
    相変わらず過ぎて溜息しか出ない。 本気で原発捨てたら、いずれお前らの生活立ちいかなくなるぜ? ってのがわからないのだろうか? わからないから、江戸時代に戻れとか言うヤツが出てくるのか。 困ったもんだ。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-06 13:57:02
    kumonopanya 信じる信じない以前に提示しなさい。あんた「コストのみ」ですら原発はダメって言ってるだけで具体的なもの言えていないし、「発電量」に至っては逃亡してんだけど?
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-06 13:59:38
    sarkeeeee それあんたの感情論であって周りの事をちっとも考慮していないって分からん?
  • kumonopanya @kumonopanya 2013-03-06 14:07:21
    @akatuki_no_mori このような問題は自分で多角的に調べてそれで自分で結論を出さないといけないんです、あるひとつの掲示板の一人の意見を聞いて「ああ、納得しました」などと結論を誘導されてはいけないんですよ。 その基本を忘れて「逃亡」とか頭が悪い子ですね。
  • kumonopanya @kumonopanya 2013-03-06 14:08:27
    まぁそれ以前に結論を先に決めてから議論に入る人であり、調べるという基本的なことさえも他人だよりな人ですね。
  • 線形代数はゴミ @aoi_ktn 2013-03-06 14:24:44
    核融合技術を早く実用化できればいいんだけどねぇ・・・
  • (◟'ω')◟卯ー◝('ω'◝) @u_sanndayo 2013-03-06 14:33:03
    放射化さえなければ原発なんていくらでも建ててかまわないんだけどなー
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2013-03-06 14:55:50
    非常用電源つくるのにも安定した電力がたっぷりいるという罠
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-06 15:07:00
    自分で「原発はコストがかかるんだ~」って言っておきながら具体的な話になると「自分で調べろ」っていう。そういうのって本当は「具体的な内容を提示した上」で「異論があるなら自分で調べて提示しろ」であってアバウトな「原発はコストかかるんです」じゃ「詳細を出せ」って言われるのは当たり前なんだけどな。
  • MagicalDoveDive @VVspyVV 2013-03-06 15:07:40
    sarkeeeee 2011年前半の時点で国内に推定3.4億個ある白熱電球を全部LEDと取り換えると、原発4基分の節電になるらしいですねえ。蛍光灯もLEDに換えると原発13基分。 ソース → http://eneken.ieej.or.jp/data/3891.pdf
  • じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2013-03-06 15:08:19
    「いやー、しかたないっすねー」のままだと、原発依存の現状のまま、になってしまうわけですよね。それじゃ困るし私だって嫌なので、「とりあえず原発再稼働させて(もちろん安全対策は今まで以上にしっかりしてもらうし、古いものは廃炉にするし)、しのげる間に新しい火力たてるなり、代替エネルギーを全力で開発する」わけです。出来る人は15A(あるいは30A)まで落として協力するとよいと思います。
  • MagicalDoveDive @VVspyVV 2013-03-06 15:10:19
    sarkeeeee 2011年度のLED電球の出荷数は2554万個なので、消費電力の割に暗い白熱電球をこのペースで全部LEDに替えると、対2011年前半比で原発4基分節電するのにあと10年以上かかります。出荷数は毎年結構な勢いで増えてるので5年かそこらで済むかも。 ソース → http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004310/pdf/018_04_00.pdf
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-06 15:12:24
    kumonopanyaとかはもしかしてこれで話し合いとか議論とか出来てるって本気で思ってるのか? 「原発はコストがかかる。コストのかからない方法はある」→「じゃあ原発並の発電量でコストのかからない方法は?」→「自分で調べろ」…馬鹿なの?
  • minkajninno @minkajninno 2013-03-06 15:38:59
    白熱電球を常時点灯してるのも少ないと思うが。つけてすぐ消す用途が大半のような?
  • cro_pel @cro_pel 2013-03-06 16:21:46
    じゃあLED照明を買ってきたら使えますか?っていうとそのままじゃ使えなかったり、いくらランニングコストが安いからって同じ部屋に10年以上暮らすかなんてわからんからなぁ。
  • smw @Shi_MeiWo 2013-03-06 16:32:37
    香ばしいのがいるな。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-06 17:07:05
    まあ自分の主張の根拠になる情報を相手に調べろとか言ってる時点でゴミクズだなw。
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-06 17:22:26
    白熱電球を全部LEDに交換するために必要なエネルギーは、それにより節約されたエネルギーよりも大きいので、積極的に推進すべきではない。器具交換も必要となる場合もあるので、必要なエネルギーはさらに増える。廃棄する器具の処理にもエネルギーが必要。所詮は机上の空論で電気足りる厨と同義。
  • MagicalDoveDive @VVspyVV 2013-03-06 17:42:02
    beszamel 製造・輸送・実使用・消耗部品交換・廃棄まで含めてその辺を調べた資料があったりするんですよねえ。 http://www.led.or.jp/data/docs/JLEDS_Technical%20Report%20Vol3.pdf
  • kumonopanya @kumonopanya 2013-03-06 17:51:02
    @akatuki_no_mori ここでほんとに話し合いや議論ができると思っている君が頭の弱い子だ。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-06 17:58:23
    kumonopanya「コストのかからない方法はある <<かってに文章を付け加えるクズ」…へぇー 「単に原発のコストが他の電力よりもコストが高いから他で発電しましょうと言っているだけでも脱原発派とレッテル張っているんだよね。」「ほかと比べてコストが高いといって安い発電で行きましょうと提案しても変わりの発電方法を提案してくださいって、何も文章を読んでないですね。」
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-06 17:59:12
    kumonopanya バカだなあ。そう言う時は黙ってるもんだ。ただの挑発にしかなってないぞ。よろしいその喧嘩買ったよ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-06 17:59:37
    kumonopanya お前のやりたいのは最後に書いた奴が勝ちゲームだよな。負けないぞー!www
  • kumonopanya @kumonopanya 2013-03-06 17:59:40
    @akatuki_no_mori この人をブロックした、悪質な行為をしたため。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-06 18:01:08
    kumonopanya わぁお、捏造し出したぞww 「この人をブロックした、悪質な行為をしたため。」 私は何もしていないんですがw
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-06 18:01:47
    @akatuki_no_mori この人をブロックした、文章を捏造している悪質なゴミだったから。」
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-06 18:03:08
    っ【鏡】 kumonopanya @えぇしぃ 人として話ができない人は即ブロックですので、ルールを守ろうね。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-06 18:04:08
    kumonopanya Twitterでブロックしてもここでお前が罵倒されることには変わりないけどなw。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-06 18:10:59
    kumonopanya kumonopanya の発言ってなんでしょうね?てか、捏造って部分削っても…「原発はコストが高い。だからダメ」→「じゃあ原発と同等の発電でコストの少ないやり方は?」→「自分で調べろ」…にしかならんのだけどなぁ?w
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-06 18:14:35
    kumonopanyaがコストがどうとか賠償がどうとか言うとるが http://bit.ly/aj1ce3 この事故前に原子力委員会が作成した資料を見ると原子力が安価かつ安全な発電方式であることが判るよね。はい論破。
  • MagicalDoveDive @VVspyVV 2013-03-06 18:18:43
    (ここに書込むことが話し合いでも議論でもないのだとすると、一体何なんだろう? 自分以外の他者に見られることを前提としていないってこと?)
  • Gril @Gril_ops01 2013-03-06 18:20:20
    「○○なのは明らか、ソースはお前が調べろ」って最早煽り文句・・・
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-06 18:27:31
    以前計算したんだが日本の石炭火力発電所が1年間フルに動く(まさに今そうだよね)とオーストラリアで0.428人死ぬ。2年で1人弱か。 http://bit.ly/ZfnsG4
  • mkr @Hurusinbun 2013-03-06 18:56:34
    「原発抜きだと〜に戻る、我慢できるのか」て以前はよく聞いた。以前は江戸時代だったけど、事故を経て冷静になると80年代ということになるのか。
  • ◆celsior6Ng @office_seiwa 2013-03-06 18:58:29
    WATERMAN1996 そして、放射脳は逃げ足だけは速いと言うww 自分の吐いた言葉に責任取れず、纏めると消して逃げて行く放射脳、何人見た事か┐(´д`)┌
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-06 19:12:07
    @Hurusinbun 日本の原発、運転開始時期は70年とか71年とか有るけれど、大雑把に80年以降が多いでしょで、80年代って書いたんだよね。厳密な計算なんかはしていないし、感覚てきにだけどさ、さすがに他の発電方法が有るので、江戸時代は極端すぎかと。
  • smw @Shi_MeiWo 2013-03-06 19:15:37
    https://twitter.com/kumonopanya/status/309033312989614081 で「ほかと比べてコストが高いといって安い発電で行きましょうと提案」と言いながら https://twitter.com/kumonopanya/status/309225901965602816 で「コストのかからない方法はある <<かってに文章を付け加えるクズ」と言うのは、整合性があると言えるのだろうか。
  • T.U.Yang @tadatsome3 2013-03-06 19:27:26
    他人の意見を聞く気が無いくせに、「俺の話を聞け!そして受け入れろ!」なんて言うのと同然のことするから、#放射脳 だの #脳抜け なんて云われることが、2年近く経っても判らない人が未だにいるんだな…。
  • よしおか @ene_gomi3R 2013-03-06 19:28:51
    概ね同意です。ただ、石油火力が古いとの発言がありますが、原発も40年、更に20年延長とかいう話も出ています。原発も酷使すれば老朽石油火力と同じではないでしょうか。
  • Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013-03-06 19:32:30
    だから古い原発は随時停めていって、新しいの作ればいいと思うよ。これ言うと推進派って言われるけど。
  • Kouji @Kou_Gee 2013-03-06 19:32:47
    ソーラーパネルを作るのにも電力が必要なんだけど、その電力をいったいどこから持ってくる算段なんだろうか。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-06 19:40:08
    石油火力は新設が出来ないし、古い分変換効率が低いんです。原発も使うなら建替えが理想だと思います。数十年前の技術で作られているので、やっぱり新しい設計の方がいろいろと優れています。逆に何も進化しない方がおかしいですから。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-06 19:56:52
    boichen オレが中学生の頃(80年代頭)には関西電力は「電気の3分の1は原子力です」ってやってましたよ。 http://bit.ly/ZftRB3 (5ページ目)80年代に巻き戻したら近畿は死ぬw。
  • neologcutter @neologcut_er 2013-03-06 20:01:18
    grayengineer 「ほら見ろ、できたじゃないか」< どこの業界でもある話ですね…
  • Sanmaru @Takaoq0225 2013-03-06 20:24:21
    つーか発電所が一年そこらでできると思ってんのかな?
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-06 20:27:15
    AerospaceCadet それは大変失礼いたしました。しかし関西電力って原発の発電比率高いですよねぇ
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-06 20:30:26
    つうか、レオパレスのプレハブ工法じゃないんだら。火力発電のタービン軸だろうが、水力発電のフランシス水車だろうがワンオフの特注生産だ。建家だってきっちり作らなきゃならんから、地盤改良、周辺施設工事で数年はかかる。コンビニ工事じゃないんだ。
  • あまと @amato1101 2013-03-06 20:31:07
    反原発派の人が何言っても聞かないのは「私たちが正義」と思い込んでいて更にそれを後押しする存在(メディアとか)があるからなんだろうなあ。国民全員に関わる問題なんだから、どっちが正義かとかじゃなくて現実に即して考えるべきだよなあ…。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-06 20:35:59
    boichen トラウマですかね戦前からの。何せ日本一の工業地帯を抱えて東洋一の火力発電所を擁してても未だ足りない。戦後になって原子力が開発されて傾倒しない訳がありません。
  • ヤマダサトシ @yamasato777 2013-03-06 20:37:23
    現状を「電気足りてる」と言ってる人って、次に大地震が起こった時には東京が数ヶ月停電することを覚悟してる人ですよね。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-06 20:38:22
    boichen 発電機のシャフトは鍛造品を買ってきて保管して応力を枯らす所から始まりますしベアリングは当然特注で何年待ちとかの世界ですからね。1年2年やそこらでなんともなりません。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-06 20:46:36
    AerospaceCadet 反原発でも脱原発でも構わないんですけど、机上の計算だけでこうこうすれば出来るっていわれても、工業製品の製造現場なめてんのかと。発電所なんかエネルギーの塊ですから、丈夫に作らないと爆発レベルですからねぇ。その辺全然判っていない。ダムサイトでも一度見てこいと。小規模の水力発電所の迫力を自分の目で見ろと思う。
  • kitty guy @namaegawakannai 2013-03-06 21:27:58
    Niji_zero 僻地のプロパン都内のオール電化の差はイデオロギー関係ないの? 井戸水とウォーターサーバーは? インフラって意味分かってる?
  • kitty guy @namaegawakannai 2013-03-06 21:29:18
    ikutana じゃあアンケート偽造する九電から再稼動かね。
  • kitty guy @namaegawakannai 2013-03-06 21:31:10
    Rube_specialize 私は別に即時全廃なんて言ってないし。稼動を求める人達も相当だけどね。
  • ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013-03-06 21:36:05
    「僻地のプロパン都内のオール電化の差はイデオロギー関係ないの?」「井戸水とウォーターサーバーは?」コストの問題だろ常識的に考えて・・・むしろイデオロギーって言葉の意味を分かって使ってるのか疑問なんだがなwww
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-06 21:40:13
    Shi_MeiWo ダム穴ですか。生理的に来ますね。私は平和的に「ダムカード」でも集めたい。
  • kitty guy @namaegawakannai 2013-03-06 21:43:00
    Niji_zero ふーん、国が整備する事業コストってイデオロギー関係ないんだ? 分かった。じゃーね。ノシ
  • yui22883 @yui22883 2013-03-06 21:46:13
    ”放射脳”という単語を使わないでくれ。この単語を使うと、双方に相手を蔑む心が生まれて、議論が進まなくなるんだ。
  • ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013-03-06 21:46:19
    本当にイデオロギーの意味が分かってなかったのかよ・・・覚えたての言葉だからって分からないで連呼されてもなぁwww/イデオロギー - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%82%AE%E3%83%BC
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-06 21:46:49
    そりゃ、離島なんかはディーゼル発電だったりしますし、費用対効果の面で選定されてるとしか思えませんが。原子力については政治的思惑が動いているという事は否定派出来ないと思うけど、それ言ったら、新幹線だって、高速道路だって、費用対効果+政治的利益誘導だし。うーんイデオロギーって良く分かんないけどnamaegawakannai氏何か意図的にやってません?
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-06 21:46:56
    うひぁw。これが言葉のサラダって奴か。本人の中では意味が通ってるんだろうがなんともはや。地方のプロパンのイデオロギーw。
  • ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013-03-06 21:47:26
    で、イデオロギーって言葉を覚えたてのnamaegawakannaiは、結局イデオロギー言いたかっただけなの?
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-06 21:53:05
    オレはラジオフォビアってカッチョいい言葉を使ってたんだけどねえ…。みんな放射脳使ってるしラジオフォビア通じないからねえ。
  • Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013-03-06 21:54:14
    即時全廃なんて誰も言ってませんよ。稼働を求めればいい、っていうから稼働を求めたらそんときになんて言って反対したか?って話なだけなんですけどね。書いてもいない言葉を読んで勝手に反応されても困るのですが。もし私のコメに「即時全廃」という単語が書いてあると主張されるなら、日本語を勉強していただくか病院に行くことをオススメします。
  • ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013-03-06 21:55:03
    (´-`).。oO(つか、純然たるコストの問題なのにイデオロギー連呼しないと話ができないって何もわかってませんって宣言してるのと同じだろwww)
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-06 21:56:33
    「共産主義者は放射能には動じないぃぃぃ」って、湖や、運河を原爆使って掘って偉い目にあった、ソビエト社会主義共和国連邦と言う国がありましてですね。これも一種のイデオロギー?なので有りましょうか? わりかしマジな質問です。定義が今一つ分からないものですから。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-06 22:02:47
    俺の主張はわりかし単純で、現状、「直近の」電気の供給量はギリギリです。どこかの発電所が壊れたら原発を動かすか、停電を甘受するかですね。まあ、原発はガスタービンみたいに数分で立ち上がる所かフルパワーまで数日かかるので予め動かして置いて、火発でもスタンバイしていないと詰みですが。何も思想やイデオロギーなど難しい話ではなく、供給が消費に追いつかなくなるよ。詰むよ。というだけです。
  • サイフィス @saifisu 2013-03-06 22:03:58
    即時脱原発派の並べる文章、って昼間TLに流れてたこれじゃなかろうかと今更ながら思えてきた http://twitpic.com/c90e3h
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2013-03-06 22:12:10
    原発は建設コストが高くて燃料コストは非常に安いので、建設費込みのコストをもって、すでに存在する原発を動かさないことは正当化されない。あと、ライフサイクルコストにしたって、原発は絶対的金額の大きさで高コストに見えるんだけど、発電する電力量が自然エネルギーと比べて段違いに大きいので、kWh単位にすると、特段高いわけでもないんだよね。火力の稼働率上げるだけで1年で数兆円飛んじゃう世界なのが電力業界。
  • RJTBU @RJTBU 2013-03-06 22:13:17
    原発がほぼゼロの夏を二度越して、それでも「電気は足りない」って言い続ける人に有効な言葉って、もう無いな。
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2013-03-06 22:15:19
    宮殿がダメだったとしても、中国電や四電や関電や中電や北電の原発を止める理由にはならない。まあ、たぶん四電が最初に動くでしょ。
  • Gril @Gril_ops01 2013-03-06 22:17:04
    未だに下水ではなく合併処理浄化槽を使用している我が地域には何のイデオロギーが働いてるんだろうか?
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2013-03-06 22:18:45
    いいかげん、止めるための理由(いちゃもん)つけるんじゃなく、動かすために何が必要かを追求するべきで、規制委員会の動きは、Too Lateだと思う。いままで、結局夏のピークには原発は1基以上動いてた。夏のピークに何とかするためにも、それまでに火力のメンテナンスはしなきゃいけないし、ということを考えると4月頃には基準を作って、5月までには試運転開始、6月本稼働くらいじゃないとまずいんじゃないかなぁ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-06 22:18:59
    アメリカも平和的核爆発のための実験やってますよ。プラウシェア作戦って言って。まあソ連みたいに実用する穴開けたりはしてませんがw。そもそも米の核だって”自由と民主主義を守る”ためのものですしね。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-06 22:26:22
    原子力規制委員会がやってるのは動かさないための牛歩戦術ですしおすし。
  • Gril @Gril_ops01 2013-03-06 22:27:32
    RJTBU メンテナンスを無視すればそうですね。メンテナンス放棄の代償が無い、若しくは無視できるレベルであればそれでいいとは思いますが
  • mitakotonai @mitakotonai 2013-03-06 22:28:17
    RJTBU 機械がずっと同じ効率のまま動き続けるものだと思ってるんですね
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013-03-06 22:31:50
    って言うかこの期に及んで「電気は足りています」なんてのかゴロゴロいるって事に驚いた…
  • T.U.Yang @tadatsome3 2013-03-06 22:41:15
    工場が止まったり凍死の危険のある節電を2年近くやって来て、それでも「電気は足りてる」と言い続ける人に有効な言葉って、もう無いな。
  • アルミナ @super_aaa 2013-03-06 23:15:20
    輪番操業も節電要請も休日操業も夜間操業も・・・全部「震災前と同じ電気の使い方だと足りないから」やってんだよ。更に電力会社同士で電力を融通しあうのも、「そのまま使ったら足りないから」だよ。
  • sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013-03-06 23:33:15
    電気は足りてるって、主張する人ほど、計画停電のときの人の動揺っプリを知ら無かったりするね。あんなに醜くて気分の悪い気持ちになるぐらいなら、原発動かして電気の安定供給望むよ。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2013-03-06 23:34:44
    1年間 100万kwの電力を発電させるのに必要な燃料費と言うのを計算したのですが、おおざっぱにLNG 1,000億 原子力 30億でした。為替の誤差等は現在の為替に合わせました。
  • (現在考案中) 皇族男系・原発推進を支持 @genzaikouanchu 2013-03-06 23:47:39
    現状で電気が足りてるにせよ、これ以上消費はできないから工場なども増やせない、更に電力消費が必要な新しい何かも稼働させられない。日本の停滞が目に見えてくる。
  • アルミナ @super_aaa 2013-03-06 23:47:56
    そういえば「原発の停止には法的根拠が無い」って経産省の電気料金審査委員会委員長が言ってたな。 http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013030600771
  • (現在考案中) 皇族男系・原発推進を支持 @genzaikouanchu 2013-03-06 23:48:27
    ちなみにアメリカやイギリス、それにロシアに中国は原発増加のようで。反原発の方がよっぽど非現実的だなあとこんな事からも考えてしまう
  • うなじゅう77 @unajyu77 2013-03-06 23:51:00
    別に即時廃止でも継続でも何でもいいけど、節電協力と言う名の強要を今度こそやめさせてくれよ。基本インフラである電力を制限された経済活動しか出来ない国って何なんだよ、発展途上国かよ
  • tei @tei21 2013-03-07 00:06:34
    @boichen @lm700j 火力発電の故障に関して違和感があったので、ブログに書きました。よろしければどうぞ。「火力発電所が壊れていくというデマについて」 http://htn.to/TgjzQV
  • のま @nis_ktnm 2013-03-07 00:09:30
    関係者が頑張って無理やり辻褄合わせても、放射脳の人には通常運用で足りてる事になっちゃうんだろうなみたいな指摘は事故直後からあったな。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2013-03-07 00:10:16
    コメントにある「江戸時代に戻るという~」だけど、これは「江戸時代は素晴らしかったんだから、電気を捨ててその頃に帰ろう」というトンチンカンな事言ってた人がいたに起因してます
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 00:18:50
    tei21 めんどくせえな。故障率じゃなくて弾が足らないんだよ。事故の確率が上がっていて何て書いていないし。貴方こそデマではないですか。長期休止中だった石油火力がカムバックしたのは何故ですか?長期停止中のプラントも、高温高圧の超臨界ボイラーも、思った以上壊れていないようですね。良いことなんじゃないんですか?何を持ってデマと断じるの?東電が新しく火力発電所を作るのは何故?故障の可能性に言及しているだけで、必ず壊れるなんて断じてないぞ俺。老朽原発は危険。老朽火発は壊れるのはデマで情緒的と
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 00:31:29
    じゃあ、原発の4300万kW/hの電力まるまる要らないって事じゃん。「実績を作り上げた現場の技術者のおかげ」で「足りてた」んじゃなくて「足りるようにしたんだ」人をデマ呼ばわりする以上、それ相応のバックボーンくらい有るんだろうな?腐っても俺は電気関連の資格はある。一応、最低限の勉強はしているつもりだ。ネットから拾って来た紙っぺら一枚程度でどうこう言われる程、現場を知らないわけでもないんだけど。批判はかまわんが、人を罵倒するならもう少し証拠を積み上げてからにしろ。
  • 山下238祝!テロ等準備罪可決成立! @Yamashita238 2013-03-07 00:33:13
    原発止まる前からウチの会社は夏「電力不足対応のための」休日シフトを行っており、2年前の夏はさらにムチャをして3人入院、俺も会社休んだんだが・・・
  • 山下238祝!テロ等準備罪可決成立! @Yamashita238 2013-03-07 00:34:51
    小林よしのりがゴー宣劇中、「電気は足りている」といいながらふんぞり帰って当社製品を間接的に使って涼んでいたのは腹が立ったなあ。アレは当社社員が夏暑さを我慢して作ってるんだが
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013-03-07 00:35:00
    北海道電力だと道央の火力が落ちると、北本からの融通になるけど、道南道央の送電線がボトルネックになったり。
  • 山下238祝!テロ等準備罪可決成立! @Yamashita238 2013-03-07 00:37:22
    瞬間的な停電? はっきりいうとそれだけで1000万円ふっとぶわ。
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013-03-07 00:38:24
    例えば原発が動いている時に予備力が200あってそのときに50落ちるのと、原発がなくて予備力70のうちの50が落ちるのとでは意味が違うからな
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013-03-07 00:38:59
    http://www.hepco.co.jp/power_saving/explain/match.html また、当社火力発電設備における計画外停止・計画外出力抑制の発生件数を4月~9月実績で比較すると、昨年度29件(出力減少平均値14万kW)に対し、今年度は45件(同23万kW)と1.6倍に急増しています。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 00:46:09
    @tei21 これのトコ見てくると面白いよ。工学系の技術者の卵らしいけどちょっとねぇ。まあ私は「ほざく人」何でしょうから、いいけど「巡回点検の件数の増加や豊富な知識・経験を持つOB社員の活用による設備の異常兆候の早期発見や休日・夜間を利用した早期復旧」って、ちゃんと頑張ってメンテした結果じゃん。どこをどう解釈すれば壊れそうと判断できるの?
  • くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2013-03-07 00:48:05
    ぶっちゃけ関東及び東北地方以外の人は一日3〜4時間電気が止まる、計画停電の不便さを全く理解していません。それどころか「3〜4時間休めてよかったじゃないか。」なんて平気で言います。電気が足らなくなる生活の不便さを理解出来ない以上計画停電を体験する迄、確信犯以外の地方在住の脱原発の人たちは「電気は足りている」と言い続けるのではないかと…。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 01:00:05
    ichiroukure エアコンも、ファンヒーターもみんな電気ですからね。家じゃ焚き火しましたよ。練炭コタツはあったが、肝心の練炭がなかった。すぐに電力だけは復旧したから良かったけど。水道が死んでいて、近所が火事で消防車は来たんだけど水が無くて消せないでやんの。結局、遠くの池から引っ張ってきたけど、そのころ殆ど全焼だったな。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-07 02:32:25
    RJTBU 「節電」した上でって事忘れてないか? 何なら即時停止反原発らは「電気は足りてる!節電止めよう」って言ってみたらどうかね。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2013-03-07 02:44:08
    ところでさ、「電気は足りてる」とタワゴト抜かす奴で、製造業などの「現場で働いている人」って見たことないね。大抵、デスクワーカーとか教諭()とかコピーライター()とか音楽家()とか作家()とか、電気の本当の重要性を知らん奴ばっかな気がする。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 02:47:52
    節電圧力で想像以上に製造業には影響がでて居るんだが。下手すりゃ海外移転も考えるほどに。昼休みに蛍光灯消しましょうとかそんな甘い物じゃないよ、製造業の電気設備のシビアさは。
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2013-03-07 03:40:58
    デマでも間違いでも論理の飛躍でも偽装でも、自分のブログに書いたり他のブログにあれば、それが正しい一次ソースになると勘違いしてる人がいるな……海外の発表だから、外国の人の発言だから、ドイツの国営テレビだから絶対間違いはない! というのと何ら変わりがない。
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2013-03-07 03:44:37
    2011年の夏からの繰り返し。ダメな人は何やってもダメ。神様程の耐久力と許容力を万人が持っているはずも無く。徹底的に、完膚なきまでに叩かないと、無垢な人、関係ない人まで影響を受けて被害を受けてしまう。
  • ぴえのかのえ @bravo1q6 2013-03-07 07:52:31
    脱原発の矛盾や副作用が総括されてた。はやく現状に即した措置をとらないと震災から約2年を経るというのに更なる人災(国費の流失)は避けられないだろう。
  • taka.iwata @taka_x_taka 2013-03-07 09:56:41
    この人は「電力の安定供給」という意味を理解していないようですね→ RT RJTBU 原発がほぼゼロの夏を二度越して、それでも「電気は足りない」って言い続ける人に有効な言葉って、もう無いな。
  • TING @Ting2012 2013-03-07 10:02:56
    電気足りてるっていう議論まだあったのか。節電要請とかしてる時点で足りてねえよ。 って…もう震災から2年が経とうとしてるんだぜ。電力足りてる論者はいい加減に成長しろよ。
  • akio-k @chu_331yzf 2013-03-07 11:07:24
    原発は早く再稼動すべきなんだけど、震災後、気になってるのが東電以外の原発を持ってる電力会社が再稼動に対しておとなしい事。もっと政府に噛み付いてもいいと思う。電気代上げて国民にツケを廻せば自分たちは安泰とでも思ってるんんだろうか
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2013-03-07 13:51:41
    今更だけど、収入の例えがすごく分かりやすい。収入が3割減ってその代わりを探さなきゃいけない。それで大変な思いをしてまた就活をするわけだけど、このご時勢、新しい仕事(代替設備)はなかなか見つからないわけで。富裕層には分からないだろうけど。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 18:08:38
    http://htn.to/TgjzQV 諸々の反論。俺のソースは電気屋時代の友人達だ。酒飲みなんかでつき合いがまだまだある。複数人に聞いて、だーれも電力供給に余裕有るという事は言わなかったよ。個人的な呟きだから、公式なソースなどは無いが、一応、ネット上にぶちまける以上、裏は取ってるつもり。そりゃあ我らはブルーカラーで、現場しか知らない。 全体を俯瞰して見られるホワイトカラーとはちがうさ。貴方の言う電気が足りてない というのは、私の電力管内だけなのかも知れない。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 18:09:23
    だけど、「火力をフル稼働させているから」定期的メンテナンスが大事なのであり、どこをどう読めば「壊れそう」と読めるのだろうか?環境条件が厳しいので、他の発電設備に比べて止まりやすいと言うだけよ。老朽化した原発みたいに、リプレースしながら使ってきた現役と違うのもあるだろ 紙切れにも「経験を持つOB社員の活用」って書いてあるじゃねえか?現役社員では 構造が判らず、手入れが出来ないほどのモスボール化した、石油火力を復活させたのは何故?
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 18:09:40
    長期休止中というのは、手入れして止めているわけじゃない。半ば壊すのもお金がかかるから 取りあえず予備として放置。が実態で、配管なんか錆び錆なんだよ。「夏の実績を見ると、 老朽火力発電と比較的新しい火力発電の停止実績には、顕著な差異があるという データは示されなかった」これこそ現場が頑張った成果だが?ホワイトカラーが何かしたか? 旧車でも弄って見ろ。どれだけ調子の良い状態を保つのが大変だかが判るから。 せいぜい、計算条件を変えて、停止実績の数字を「嘘のない程度」にいじくったか?
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 18:10:17
    これがそうだとは言わないが、数字のマジックは有るんだよ。世の中には。) 「現場の技術者に感謝を」謝意を示すのが何故悪い?しかもそれが「現場の技術者の努力を貶すようなデマ」に 何故変わるんだ?人をバカにするのもいい加減にしろよ。 足りていたのなら、でんき予報は?節電要請は?いらないだろう。原発分の発電量はどこから沸いてきたの? 大体、政府機関からの原発についての発表は信じないで、他の発表は信じると?ダブルスタンダードなんだよオメーの考え方は
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 18:10:38
    あとな、俺を貶すのならまだいい、「現場の技術者の努力を貶すようなデマを信じてはいけません」 というのは絶対に許さないからな。これで、工学系の技術者か,,頼りないな。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 18:13:52
    そうはいってもおぢさん優しいからアドバイスな。新人で入社したら技術者なら「俺は特権階級なんだと」威張れ。空威張りで良い。生意気ぐらいで丁度良い。そのくらいでないとその後伸びない。しかし、モラトリアムは3年までだ。その間死にものぐるいで勉強しろ現場に一目置かれる知識を付けろ、出来なきゃバカにされて相手にされなくなる。技術者は専門職だ潰しが利かない。あと、苦言を呈してくる先達も居るだろう。レッテル張りが大好きな君だから、敵と認識して対立するかも知れないがそれは間違いだ。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 18:15:05
    言われたことをそのまま聞かなくてもいい、だが「参考」にはしろ。「敵」だと思った人が、最大の理解者だと知れ。怒られるうちが花。どうでも良いと無視されたら終わり。 どうしても、レッテル張り大好きとか人の話の行間が読めないなら、起業でもするか、インフラ系の大きい会社に入って、活動家か組合専従としてでも生きればよい。人にレッテルを貼るならそれ相応の理論武装をしてこい、それ以前に、人間としての礼儀を尽くせ、たとえ 考えを異にする物であろうとも。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 18:15:39
    大体、「火力発電所が壊れそうだ」何て書いても居ないことをデマデマ言うな。メンテする暇がないくらい 稼働してると書いただけだ。技術屋ならそのくらい理解しろ。あんたのBLOGを読ませて貰ったがレッテル張りが多すぎる。これで、工学系の技術者を目指すのは心配だな。 反対意見にも真実は含まれている。それをレッテル張りで切り捨てていては何も前に進まないし、何よりもったいないことを知れ。
  • Gril @Gril_ops01 2013-03-07 18:33:44
    「巡回点検の件数の増加や豊富な知識・経験を持つOB社員の活用による設備の異常兆候の早期発見や休日・夜間を利用した早期復旧など」「不測の事態に備えた点検・補修に万全を尽くす必要があると考えられる」・・・ってかなり綱渡りじゃねーのこれ?
  • かわうそフレンズ @Nek_ssd 2013-03-07 18:51:41
    非常にいい話だ。だけど節電効果についてはテレビがダントツってほどでもない(見ないのにテレビつけっぱなしという人にとってはそうだろうが) >家電製品の消費電力リスト: http://www.eco-taisaku.net/denki/denkidai_list.html
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2013-03-07 19:45:12
    新しい、最新技術で過去のものより安全な原発ガンガン立てて、発電力アップしてついでに雇用アップして景気よくしてほしいな! 
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-07 19:48:57
    VVspyVV ああ、これね。前提から間違ってるので物笑いの種になった資料ですね。この資料ではほぼ連続点灯することを前提としているので、全く無意味なんですね。しかも、製造や廃棄にかかるエネルギーを総体割合で示して、0にするという見せかけ手法を使ってるので、これを読むと「何も考えておらず、LEDありき」で作った資料である事が証明されてるのです。
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-07 19:58:39
    tei21 初めの数行で、ああ何も理解できていないんだと判りますね。火力P/Sの故障については電気事業法で全部広報されているので嘘の付きようがない事実です。だからデマということはあり得ません。  はい、顔洗って出直しましょう。
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-07 20:03:42
    RJTBU 原発がほぼゼロの夏を二度越して、老朽火力を無理矢理再開させて、数兆円もの国富を燃料費として燃やした。そのくらい「電気は足りない」っていう事実が認識できない人に有効な言葉って、もう無いわな。
  • ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2013-03-07 20:30:27
    boichen こういう人たちって、新車で購入してから手放すまで絶対オイル交換してなさそうだよね。で、下取りで足元見られる。「あんな綺麗なのに何でこんなに安いんだ!」中がボロボロだからだよ。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 20:39:42
    Drif78 つ「会津鉄道」「阿武隈急行」やりくり大変みたいです。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-07 20:41:39
    Drif78 おばちゃんの軽なんて健気に走っていると思いますよ。ATFやデフオイルならまだしも、エンジンオイル交換が車検ごとでは。それでも故障しない日本車も大概ですが。
  • うてん。 @uten00 2013-03-07 20:50:05
    見た目きれいで中身ボロボロ。まさに。今の日本の電気が止まらないのは裏方が全力運転してくれてるおかげなのだからいい加減、楽させてやって欲しい。
  • fujitsubo_x @fujitsubo_x 2013-03-07 21:09:08
    タロット&数秘のワークショップと個人セッションを通じて、人々と分かち合うニセ科学なまとめ主に頭が下がります
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2013-03-07 21:31:42
    「足りてる」というのは、本当にわかってない人というのもいるのかも知れないけど、たぶん多くはわかっててわざと言ってるんだと思う。攘夷なんか絶対無理だとわかっていたくせに、幕府を困らせるためにわざと天皇の外国嫌いを利用して朝廷から攘夷命令を出させた長州藩みたいな人がけっこういると思う。原発は動かさずに電力需要は満たせ、という無理難題を押し付けて困らせて喜んでる。一休さんに難題を出す将軍様(アニメ版)にも似てる
  • うてん。 @uten00 2013-03-07 21:39:55
    わざとわからないフリして扇動してる人たちは確実に居るものの、それがデマや誤解だってもっと周知できれば2年経って未だにこんなことを言う必要もなくなるんでしょうけどね。
  • 小倉 正(#脱原発に一票) @togura04 2013-03-07 22:33:42
    ブラックアウトが懸念される脆弱な送電網に原発を接続するのは、とっても危険なんですが。いざというときのバックアップ用に豊富な火力設備あっての原発だった。
  • tappyonMK2 @tappyonMK2 2013-03-07 22:33:46
    東海村はどうなりましたか?(小声) 原発事故復旧作業の労働環境はどうなってるのかな?放射線?何のこったよ 原発に依存してやらかした事故もあるんだから誰か責任とっちくり~(挑発)
  • KAMON @KAMON_Yammani 2013-03-07 23:40:52
    今うちにある電気製品でもっとも電気を食うのはパソコンだが… 21世紀の世にこれを削ったら,「情報」と「知識」が奪われる。弱者(それこそ反原発派も)が権力と戦うために必須の武器なのに。
  • tei @tei21 2013-03-07 23:43:03
    @boichen 故障の可能性に言及した上で電気が足りない論をぶったということはそこが論拠だったのではないのですか。
  • tei @tei21 2013-03-07 23:43:16
    @boichen 様々な努力の結果今年度の夏と冬の電力が「足りました」、火力が壊れていく可能性もあなたも同意されたように現状のデータではありません。この状況で電気が足りないというのは理解できません。
  • tei @tei21 2013-03-07 23:43:28
    @boichen またご自分がレッテル張りを嫌がれるのなら他人に対してもレッテル張り、特に言及していないことに対して妄想に基づく決め付けをやめるべきではないでしょうか
  • tei @tei21 2013-03-07 23:43:42
    @lm700j 需給検証委員会報告書によると北海道管内の夏場の計画外停止の平均は2012年が17万kW、2011年が19万kWとなっていますよ。
  • tei @tei21 2013-03-07 23:44:22
    あと誰とはいわないけど具体的に何も言えないのにほのめかしだけで議論に乗っかろうとする有象無象共はかっこ悪いよね
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-08 00:00:07
    tei21 あーわかった好きにしろお前が思うならそれが正解だろう。別に俺の知ったことではない。ただな見ず知らずの人を批判するには証拠云々の前に、最低限の礼儀という物が無さすぎはしないかい?あんたの言うことが正解でもさ、何の面識も利害関係もない貴方に内容の精査までされて貶められる程の物か?酔っぱらいの呟きだぞ?質疑応答や、ディベードじゃないんだぞ。お前の画面の先には感情を持った生身の人間が居るんだ。他人に接する態度くらい弁えろ。過去にもやらかしてるだろお前は?
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-08 00:08:18
    tei21 旧式の石油火力の設備とと、最新の超臨界ボイラーをごっちゃにしてないか?というか、プラントの仕組み多少は判ってるか?超臨界ボイラーと言う奴は、原発以上に高温高圧下で動いてるの。条件が過酷だから定期メンテしていても、比較的トラブルが起きやすいの。これ、電力屋としては一般論だよ?あと、余裕が足りませんとは書いた。供給が間に合わない意味じゃない。あんた本当に理解する気無いだろ?
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-08 00:09:56
    [c996164] では、お話しすることはありません。自分のBLOGで持論を展開してください。 但し、私のツイートを使うのは辞めてください。
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013-03-08 00:32:24
    夏はほぼ横ばいで春夏秋では倍近く増えていると。これどっちが重要なデータかね
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-08 00:38:07
    tei21 「でんき予報」とか「節電要請」とか電気業界の取り組みは何だったんだ?お得意の原発村の陰謀かW とにかく、このまとめに書かれているのを含む俺のツイート一切を引用するのは断る。こんな礼儀知らずに、好きなように使われるのはまっぴらゴメンだよ。
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-08 01:17:20
    boichen 同業ですな。仰るとおりですが、一般人には理解できないかも。そもそも設備を触ってない人に説明するのは難しい。身近な例だと自動車をアクセル全開で連続走行させたとき、どの程度で故障するかで示せますかね。昔スバルが10万キロ耐久走行記録を出したときみたく。もっともあれでも油脂交換と給油で停止してるから、プラントに較べると甘っちょろいのですが。
  • うぇる @justamaninlove 2013-03-08 01:19:47
    ただの言葉の定義の問題でしょ。げんに停電していない以上、「足りている」という見方になにもおかしなところはない。必死でレッテル貼りする人間のほうがよほど不自然。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-08 01:52:57
    まーた寄生虫が停電してないから電気足りてる抜かしてるよ。こう言うのをうんこと一緒に肥溜めに放り込む虫下しみたいなもんはないのかね。
  • mikunitmr @mikunitmr 2013-03-08 01:57:44
    放射脳は「確率」とか「可能性」という考え方すら理解できないのですよ。要するにリスクというものが全く理解できず、「現在動いている=リスク0」という発想しかできない。そんなんでよく恥ずかしげもなく生きてられるもんだ。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2013-03-08 06:02:03
    腹ナイフで刺されて出血して死にかけてる人みながら「ほら、生きてるから病院なんかいかなくても大丈夫だよ!」って言うのは頭が悪いと思う。それと同じだと思うんだけどね(笑)>電気足りてる
  • Tamaki ICHINEI @TamakiSyz 2013-03-08 06:31:01
    原発停止は、電力そのものの過不足の他に、送配電にも大きなリスクになっていることにも注目して欲しい。誰もそんなに目もくれないけれど。例としてhttp://p.tl/1Z0h (中部電力)火力発電所の配置をご覧頂くと、伊勢・三河湾に極端に偏っているのが分かる。
  • Tamaki ICHINEI @TamakiSyz 2013-03-08 06:34:36
    供給先は中部全域なのに、これだけ発電所が偏っているということは、送電線に電流が流れているということ。大きな潮流が発生している送電線が何かの拍子に止まったらどうなるのか。止まったところから下流側はもちろん停電。
  • Tamaki ICHINEI @TamakiSyz 2013-03-08 06:38:41
    発電所は都会にあるから田舎が停電するだけだから問題ないだろうって?実はそんなわけに行かない。発電機が急に発電は止められないから、回転数が急に上がってしまい、そんな事になったら壊れるから発電機そのものを切り離す必要がでてきてしまう。連鎖的に発電機がみんな止まって、一気に大停電が発生してしまうわけ。いわゆるブラックアウト。
  • Tamaki ICHINEI @TamakiSyz 2013-03-08 06:43:12
    世界の大停電事例をみれば、実は発電所の故障によるものは少ない。カリフォルニアもイタリアも送電線の停止が引き金になっている。送電線が止まっても何とかなるように各社は発電所を配置し送電網を作ってきた。そんな事情を無視して発電所を止めてしまうと、送電トラブルによる停電リスクが大幅に上昇するというわけ。
  • Tamaki ICHINEI @TamakiSyz 2013-03-08 06:48:03
    過剰な電力潮流が起きないように、発電所を配置し運転することがより重要になる。電力会社がいう停電リスクは単に発電所・発電量のことだけではなく、送配電も含めた全体的な電力供給網の健全性のリスクということも理解しておかなければならないと思うのだ。
  • Tamaki ICHINEI @TamakiSyz 2013-03-08 06:53:08
    ところが、電力改革の話では誰もこれには触れない。マスコミも知らんぷり。電力会社はもちろん分かってるはず。ところが真っ当な説明が出来ていない。この状態で「電力改革」議論が進む。じつはこれが電力の危機だと考えてしまうわけで。
  • 温泉たまご(羽化) @hotspringegg 2013-03-08 08:49:31
    誰も使用済み核燃料棒の話はしないんだなぁ。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4110.html 短期的に見れば原発再稼動は是かも知れないが、長期的に見れば非だと思うよ。この話をしないのは問題が大きすぎて手に余るから、誰も不可触なのかしら。
  • 温泉たまご(羽化) @hotspringegg 2013-03-08 08:56:39
    私自身は自国内の使用済み核燃料棒の最終処分施設建設には是。これ以外の解決を知らないから。構造をしっかり作ってくれるなら、自分の家の近所に出来てもかまわない。だからって原発再稼動や新規建設支持でもない。それだって、このままの稼動を続けたら、どんなに規模をおおきくしたところで一杯になるし。
  • 温泉たまご(羽化) @hotspringegg 2013-03-08 09:03:20
    原発再稼動、是なら是でいいから、国内に「最終処分施設の建設」はいずれ確実にあり、そしてそれが「自分の家の近所に出来たとしてもOK」という覚悟込みで、是で行きましょう。
  • ガザC @gaza_ccc 2013-03-08 10:40:37
    コメント欄の例え話大会は何なんだ?反原発か原発推進派かって話ではない。それはただの思想。反原発なら尚更エネルギー問題を考えるべき。現実的な原発より優れた代替エネルギーを。
  • R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2013-03-08 11:59:31
    最終処分についての意見は尤もであるけど、そもそも、(いかなる研究にしろ)研究するには「電気が必要」という事実(これをもって私は短期の原発再稼働には是。長期的にはこの電力を以っての研究で代替しろという意見
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-03-08 12:05:24
    代替エネルギーを今出してきても、普及するのは二十年とかそれ以上かかるよ。石油に頼らなくてもいい理想の代替エネルギー扱いの原発が国策で推進して何十年もたってまだ三割だからね。あわててすぐ建てられる(効率悪いタイプの)火力増やすか、原発復帰しかない
  • R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2013-03-08 12:11:37
    今の状況を喩えて言うならば危険な綱渡りが上手にできたから次もできるでしょう?だから頑張れ。と言って綱渡りした芸人さんの給料を奪うようなことだよね?更に、見ている人は綱渡りは飽きたから裏舞台で作っている新しい演目の噂を聞いて早く出せと言っている。と言った感じだよね?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-03-08 12:12:36
    それに、代替エネルギーにしろ火力発電所にしろ、建設すれば当然コストは料金か税金として跳ね返ってくる。このへんまでは議論の余地のない事実ですね。
  • うぇる @justamaninlove 2013-03-08 12:16:30
    患者のたとえでいえば、たとえ瀕死であっても「生きている」ことに変わりはない。それといっしょでたとえ綱渡りであっても「足りている」という見方じたいにはなにも問題がない。それを病院に行くかどうかにすりかえるのはおかしいし、レッテル貼りもすべきではないといっているだけで、再稼働しろとも即時全廃しろともいっていない。
  • 2hooo! @2hooo 2013-03-08 12:36:36
    節電要請が数値目標定めて出される状態って、電力足りてないでしょ。例えるなら、健康=十分足りている 軽度=努力義務としての節電 重症=数値目標ありの節電 死亡=ブラックアウト。重病でも生きていることに違いはないね。でも、病人に仕事を積極的に振ってくれる物好きは居ないんだよ。同じ能力、同じコストなら健康に越したことはないからね。そして、仕事が無い=金が無いと綱渡りも出来なくなるんだ。世の中厳しいね。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-08 12:42:52
    化石燃料なんざ生物が数億年かけて地中に溜め込んだCO2を人類が僅か数百年であらん限り放出しようとしてんだぞ。それに比べたら土に埋めるなり海に沈めるなりできる放射性廃棄物の方がなんぼかマシだろ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-08 12:44:59
    保管期間が長い云々言うがそれまでに氷河期が数回挟まって居住地域を移動せにゃならんから埋めた場所の事なんてどうでも良くなるしな。
  • シン・ツブアン @keroa18 2013-03-08 13:03:22
    まだ続いてる事に驚愕したわ
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-03-08 13:04:25
    例えば、100km自動車で走るのに、巡航で順調に行けた時にその距離ギリギリの燃料を積んで途中給油、途中休憩禁止で生物がほとんどいない砂漠のど真ん中走れって言われてやろうと思う人間がどれだけいるだろうか?それこそ、火力発電所の技術者達や発電装置は血反吐吐きながら途中休憩なしのマラソンし続けてるようなもんだし。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-03-08 13:05:14
    坂本龍一は、それこそ芸術分野に特化しちゃってて他がダメダメなんだなこの人ってのが良くわかる。天は二物を与えなかったのだ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-03-08 13:06:23
    大規模地熱発電所って用地買収から建設までで最低30年はかかるんじゃないかしら?だってさ、新しく道路作るだけでどれだけ時間かかるよ?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-03-08 13:07:46
    なんというか、「余裕が無くても足りてれば大丈夫。」って言ってる人達ってさ、絶対に経営に向いてないよね。それこそ、「自転車操業でもトントンなら大丈夫だから。」って言ってるようなもんだし。
  • ひまわり @powerpc970 2013-03-08 13:18:43
    いわゆる「安全神話」って、この人達が勝手に育てたあげく勝手に敵視しているんだなぁと、しみじみ。
  • はよ @hayohater 2013-03-08 15:39:08
    http://bit.ly/10fbjTU http://bit.ly/10fbsqg ←ああ、ここで「電気屋はくたばれwwww」ってドヤってるはてなーのことですねわかります<「具体的に何も言えないのにほのめかしだけで議論に乗っかろうとする有象無象共」
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-03-08 17:24:19
    参考になるか分からないけど、チェルノブイリで被害受けたウクライナは原発推進国であり、ロシアに足元見られてガスの料金上がってるんだってさ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-03-08 17:27:47
    流通の世界、特に卸や小売りやってる人なら良く分かると思うんだけど、契約販売ってのは定時定量定水準ってのが求められるのよ。工業製品にしても食品にしても。電気も同じで、台風が来ようが地震が起きようが戦争始まろうが契約しちゃってるから1年中休み無く供給し続けなくてはならないってのを前提に色々話し合ってもらいたいと思う訳さ。細かい所は面倒な人に捕まるのもう嫌だから言わないけどさ。好きにやってくれと。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-03-08 17:31:57
    あ、そうそう、値上げに反対してると企業が身銭切らないとならないわけで、そうすると原資がガリガリ削れて原発解体費用どころか火力発電所リフォーム費用もぶっちゃけカツカツで、同時に作業員もドンドン逃げて行っちゃうしクビにしてるから人員不足なんだってさ。そのせいで川崎の火力発電所再稼働工事が難航してるって聞いたのは1年前か。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-03-08 17:37:42
    説明するの面倒だからさ、何回か大規模ブラックアウト起こせばいいんじゃね?それでどれだけ死のうが世界経済に数百兆円以上の損害出そうがその隙に侵略されようが足りてるって言ってる人には関係ないんだから。足りてるって言ってる本人が電気が無いせいで死にかけたりでもしない限りは意見変わらないと思うよ。結局人間ってのは最終的には経験からしか物を言えないわけだし。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-08 18:00:13
    justamaninlove [ただの言葉の定義の問題でしょ]ま、これには同意するよ。一般人的には、停電無し=足りてる。電気屋的習性は、緊急停止時の予備発電能力が不足=足りてないというだけで。ただね、奴は、「火力発電所が壊れていくというデマについて」と勝手に俺の主張をねじ曲げて、隠れてやればいい物を、自信満々に送りつけてきた。http://htn.to/TgjzQV凄い自信だね。俺は元職だからバカにされてもまあいい
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-08 18:01:06
    「現場の技術者の努力を貶すようなデマを信じてはいけません」この言葉だけ許せない。彼が何の専門家なのか 技術者なのか企業人なのかは知らない、だが、この言葉は、電気業界で飯を20年30年食ってきた 俺の友人達への最大級の侮辱だ。それを聞き流せるほど人間出来てないよ俺は。彼らはプロだ、その分 シビアな目を持っている。どこの業界でもそうだろう。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-08 18:03:35
    beszamel 現役の方に見られてしまって恐縮です。用語なんかもうあやふやなんで、突っ込みが心配でしたが。 震災前も、夏の高校野球の決勝戦の時の消費がヤバイなんて話しもありましたね。例え話で理解を 得ようと長文書いて頑張りましたが、結論ありきのようで無駄で有りました。政府の報告書や 現に、停電が起きていないを根拠に私の話をデマと彼は言いましたが、その裏の泥臭い現場が有ること 多少なりとも理解して欲しかったのですが。理工系だそうですし、まあ、相手した私がバカでした。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-08 18:07:31
    beszamel あの手の人の相手は無理です俺は。専門的な話術の訓練は受けていないので。それはともかくインフラ系は足りて当たり前の世界ですから本当にバックアップや予備の設備が不足すると怖い。空母でも最低4隻無いと運用できないように。化石燃料を燃やす火力発電も最新の奴は、エコカーみたいに発電効率が上がっていて昔よりイメージが良いのですが、原発が止まって供給に大穴が開いた時に重機の餌にされず、昭和の遺物のマッスルカーが残っていた。これは非常に幸いなことでした。燃費は推して知るべしですが(笑)
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-08 18:08:32
    beszamel 原発も、設計限界を超えた揺れに襲われた女川、福島第2は、仮に政治的、世論的な問題が皆無だった としても、点検整備で動き出すのは早くても今頃になっていただろうでしょうね。 それ程、徹底的に点検整備しないと動かせないんですよね、あの手のプラントは。プラントは 本業で触ったことはなく、工事で出入りしていた程度の門前の小僧ですので、 同業だったかは??ですが、beszamel氏のご活躍をお祈りしております。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2013-03-08 18:49:05
    30-40年前に建設されたプラントを動かしている時点でいつ故障してもおかしくはないことぐらい直感的に分かるだろ。家電製品や自家用車だって持っても15年なわけだから。
  • (現在考案中) 皇族男系・原発推進を支持 @genzaikouanchu 2013-03-08 20:09:53
    とりあえず節電要請前提の「電気は足りてる」なんだから、原発反対の連中はここでコメントするために消費してるパソコンや携帯・スマホなどの電気消費をやめるべきだろうね。言動と行動に一致を求めたいものだ
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2013-03-08 20:13:33
    vitan_vitan そういう人は、「古くても動いてるから大丈夫。もし動かなくなったら動かしてた奴の責任だからなんとかしろ」っていうですよ 
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2013-03-08 21:38:57
    Roseate_Rosy 契約の範囲外では「お客様は神様」じゃないんですけどね…
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-08 23:22:19
    tatukoma1987 そうですね。流通や食品などもそういう原則がありますね。食品で停電に厳しいのは冷蔵倉庫業界の方です。停電すると扉を開けられない(温度維持のため)ので、お手上げらしいです。日本の食料備蓄って冷蔵または冷凍が前提で、流通も保冷トラックが前提なんですが、あまり知られていないようです。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-03-08 23:26:00
    beszamel 冷蔵倉庫関連では冷凍庫が電気止まったら最も悲惨でしょうね。冬の北海道ならまだしも、夏の関東だったらそれこそ地獄絵図ですよ。魚なんかは倉庫の中身があっという間に腐っちゃいますし。
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-08 23:28:46
    tatukoma1987 そうですよ。まずは調査用地を確保して調査のために試掘。その後見込みがあれば本格的にボーリングする。それで予定の熱量が確認されてようやく発電所を建設しますね。  で、風力発電でもそうなんだけど一番経費がかかるのは取りつけ道路と送電用鉄塔の用地確保だったりします。これがなければ何にもできませんから。
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-08 23:36:20
    hotspringegg 使用済み燃料は乾式キャスク貯蔵で時間稼ぎすることがほぼ決まっています。もちろん最終処分する場所を探して、建設していかなければ「終わらない」のですが。 恐らく日本だと適切な地盤の場所が見当たらないので決めきれないとは思います。一番安全確実な処分場所は日本海溝(地球内へ引きずり込まれる)なのですが、海洋関係は条約が厳しくて誰も許してくれないでしょう。
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-08 23:42:21
    TamakiSyz マスコミは発電システムでさえ理解できないのに、系統運用は絶対無理でしょうね。九電新大分で発生したトラブルで起きた史上最大の融通電力運用は神業だったが、マスコミはその偉業を報道できない。トラブルの生じたバルブに言及しただけで、必死で大停電を防いだ運用者の苦労は判らなかったようです。(柔軟に動くことができる組織のおかげで我々は幸せなのです。)
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-08 23:47:18
    justamaninlove 言葉遊びではないです。あなたは「収入の全てを消費していて残高0であっても、今月もお金が足りました」といっているのに過ぎない。「何かあったら困るから少しは残しておこう」「少しは余裕を持って使おう」というのが普通の思考。危機管理ってのはそういう概念だから、普遍的にどの世界でも通用すること。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013-03-09 00:10:07
    分かった。「電気は足りている」だから「節電要請」されている分の電力を足りている論者達がきっと手当してくれるに違いない!
  • うてん。 @uten00 2013-03-09 00:36:40
    要は機械だって人間だって故障すんだからそれ考慮した余裕もたせようよ、ってだけの話よ。本来はその余裕は故障したときにも補助で稼動させるためにあるのに今はどっか故障した途端に完全に動かなくなる。
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-09 01:15:53
    boichen 例えば、配管が何らかの応力を受けて破損したとします。まずはその応力が何に由来して最終的にどのように対象へ印加したかを調査、検討します。必要ならば再現実験します。破断なら破断面の観察をして加わった応力の方向や種類などを調査、再現実験が必要ならそれも行う。で、改良品を試作して再事件してそいつを分析して構造と材料を変更することで対策とする。これを1カ所ずつ丹念にやるしかない。
  • masa_cbl @masa_cbl 2013-03-09 02:04:40
    オイルショック的な化石燃料危機が生じた場合を想定すると、日本は原発に賭けざるを得なかったとも考えられます。http://d.hatena.ne.jp/masa_cbl/20130308/1362762011
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-09 02:38:53
    hayohater http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20130308/1362745879#tb なんかいろいろDisられてるなぁ。だったらお前が動けよって話なんだよな、偉そうに講釈たれるんだったら。別に反原発とか、脱原発とか立場関係ないと思うんだけどねえ。ここまで精査して 文句付けてくるんだから必死だな。俺もツイートは厳重に推敲してつぶやかにゃならんのだろうか?
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-09 03:06:01
    正直、突っ込み所満載の文だと思うよ。情報古かったり用語が怪しかったり、不適切な例えとか。素人に向けたツイートだし、酔っぱらいの書いた文にそこまで精確と言うのを求めるのかねぇ?攻撃のための攻撃して自己満足しても不毛だと思うんだけど。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-09 03:22:35
    beszamel 時間がかかるわけですねぇ。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2013-03-09 04:04:28
    boichen まぁ気にしすぎても仕方ないので適当でw どんだけ正確な情報だそうが事実に基こうが理解しないのはしないですし。
  • 知花俊輔 @nightmarechild4 2013-03-09 10:12:25
    コメント欄で取り上げられた件のブログ、読んではみたけど、あれは経団連等の節電計画指導踏まえた上で“あれなくても足りている”という認識なのか、そうでないのかが分からなかった。
  • 知花俊輔 @nightmarechild4 2013-03-09 10:15:41
    件のブログ主さんは、「原発なくても足りるし、ましてや経団連主導の節電計画なくたって足りる」ことの論拠を解説された方が手っ取り早いと思うな。
  • Gril @Gril_ops01 2013-03-09 12:15:31
    masa_cbl てか原発が大発生したあの頃は戦争前の第零次オイルショックとも言うべきアメリカの対日経済制裁とその結果の一億玉砕を生で経験してる人が中枢にいましたから・・・
  • masa_cbl @masa_cbl 2013-03-09 12:29:23
    Gril_ops01 確かに戦時の原油供給途絶を経験している当時の世代であれば、オイルショックの衝撃は相当すさまじかったでしょうね。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-09 13:28:14
    件のブログは「はてなーの大方はアホのIT土方」で片が付くよね。正規従業員ん数がピークのバブル当時から大きく減ったとは言え日本の基幹産業は未だ第2次産業だ。そしてそれは莫大な動力と資源と金を動かす。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-09 13:29:44
    「デスマだわー辛いわー」つっても所詮オフィスでチャラチャラコード書いてる奴には知り得ない世界があるんだよ、と。一言申したいならちっとは調べてから来いや。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-09 14:29:41
    akatuki_no_mori わざわざコメントどうもです。いえね、気にはしてないんですが、あれ作るのって資料集めだけでも結構な手間ですぜ、俺反原発とか推進派とか面倒になるのは目に見えていたんで予防線張ったんだけど弱かったか。推進派的にdisられてるし。とにかくここまで細切れに丹念にdisる人が居る「インターネットこえー」おまけにぶん殴るとまで書かれちゃ「コエー」と思いましたわ(笑)コメント欄にでてくる俺も悪いかW
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-09 14:34:24
    怖いのでググッたりはしていないのですが、こんな戯れ言、あちこちのまとめサイトで紹介されているらしく「インターネット怖えー」ですな。最早、俺自身で収束できない。でも、はっきり言われていないだけで、電力需給がどうなっているか位、内心みんな判って居たと思うんだよね。2年も経って今更の話なんだよ。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2013-03-09 17:02:19
    件のブログ、つっこまれまくってる(笑) バカな文章を書かせて貰うぜ!のほうがよかったんじゃないかな?(笑)
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2013-03-09 22:18:41
    ここでトピ主が書いてることは、電力会社だけでなく、製鉄所や石油化学プラントなど自家発持ってる企業の設備屋ならみな判ることなんですけどね。いや、電気工学で送電変圧について学んでるものなら、誰でもいつまで現状が持つか恐怖している。大規模なLNGなり石炭の発電所は資源の長期調達契約まで含めて早くても2017年以降…
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2013-03-09 22:34:41
    俺は電材屋の方だけど、やっぱり電気は足りてないし、太陽光は絶対にペイしない公的資金頼り切りのシステムだし、電気自動車なんて買うヤツは馬鹿レベルの時期尚早商品だと思ってるよ。現代社会と電気の関係をナメすぎ。
  • ptzd @dztp 2013-03-09 23:12:46
    こんな話も「電力供給サービス:新電力が火力発電所を建設、2014年8月に10万kWで運転開始」 - スマートジャパン http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1303/08/news014.html
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2013-03-10 12:23:51
    件のブログコメント欄閉鎖したね。質問に答えてもコメントが開放されない。その割にブログ自体は削除しないのがなんとも。私はデータセンターのファシリティも経験してますので、現状の不安定さは頭が痛い。データセンターの非常発電システムはあくまでバックアップですし、インバーターはともかく全てにバッファ(バッテリー)を付けるなんてイニシャルコストはもちろん5年毎の定期的な交換まで考えるともうね。時々ITのソフト屋さんには工業的センス皆無の人がいるなあ
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2013-03-10 12:28:06
    dztpさん、10万Kwなら比較的短納期で可能ですね。問題は原子炉は1基130万Kw、そいつを13作らないといけない。後燃料の貯蔵と運送のための港湾設備なども必要になってくる。東電はそれでとりあえずインフラがある既存火力の敷地にガスタービン並べんまくってるわけですが。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2013-03-10 14:01:41
    tei21 東芝社員の著書や日立製作所の中の人から直接聞いた話ですが、技術系で立場や工程が上の人間(設計や開発、施工管理の類)はむしろ現場から色々と要求されるし、時には指示の不手際が原因で怒鳴られることもあります。あんまり現場の意見を尊重できないようだと、そのうち問題になるのではないかと心配になります。現場を直接見てきたわけでない修士課程2年生ですが、それぐらいの事は知っておいた方がいいと思います。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-03-10 16:56:44
    個人的には、大規模地熱であっても脇役レベル。風力と太陽光に至っては、密度の高い日本ではバックアップ用でしか役に立たないと思ってる。太陽光なんて実は火事頻発してるし。
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2013-03-10 18:35:38
    そもそも、いま脱するべきなのは火力依存だと思う。人類は未だ、現在人類が排出する量のCO2をハンドリングする術をもたない。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013-03-10 18:41:54
    オール電化って震災後やたら叩かれてるけど、インフラ壊滅を経験した身としてはオール電化っていいなあと思うのですよね。インフラの中でも電気は真っ先に復旧したけど、ガスは仙台ですら復旧に2か月かかったですし。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013-03-10 18:52:10
    http://www.hepco.co.jp/power_saving/explain/restoration.html 急増する火力発電所トラブルの早期復旧を目指して この状態で電気は足りてるんだというのはやばいと思う…
  • H.Sasamoto:土曜は相模大野 @sasa_mocchi 2013-03-10 20:24:33
    即原発全廃派の後ろ盾を見るからに、「産業がどうなる」というより「産業を潰す」事自体が目的なのかもしれない。だったら「電気は足りている」のではなく「足りる、足りないの問題ではない。足りないことを前提に我が国をデザインし直す」と言ってくれる方がまだ分かるのだが。
  • 只野盆栽 @ttora_h_arum 2013-03-10 21:51:57
    嫌よ嫌よと言いながら平気で電気を使ってるあたり反原発派はただのツンデレとしか見られないんじゃないのかという素朴な疑問
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-03-10 22:10:10
    >原発は嫌いだが現実的には代わるものがないので消極的是認。リスクだらけのエネルギー政策の大転換は必修事項。特に日本は自然災害が多いのでリスク分散したものが理想  コメント欄に、どうしても長文になってた私の考えを、簡潔に文章化されてるコメントがあったことに感謝
  • Friendboy42 @Friendboy42 2013-03-10 23:35:14
    「コストが高いから転換しましょう」→ほかがもっとコストとリスクが高かった、という簡単なお話を放射脳どもは理解できないんだもん仕方ない。
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-11 01:21:50
    vitan_vitan 上流工程でのミスは現物として発現する。仕損は設計負担となるので当然設計担当は責任を負う。これは当たり前の事。もちろん製造ミスもあるので、工場レベルで対処し損なうと現地での作業が増大する。これは製造部門の仕損となるし、同様に責任を負う。工場試験で不良を見逃せば、今度は品管の仕損として品管が責任を負う。 ただし、最終的に現地試験工程は品管の作業なので、設計のチョンボでも品管が尻ぬぐいを求められる。 プラントってそういう世界。その辺りは家電などのマスプロ品とはだいぶ違う。
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2013-03-11 16:47:21
    本当は反対派に銃口を向けてでも原発再稼働を強行してもバチは当たらないって思うんだけど……そんな話、おおっぴらにはなかなか言えないよね。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-11 16:51:46
    今日銀行へ行って気の毒そうに担当者に処遇を問われた新エネルギー投信なんてオレが買った時の半額だぜ。確かにリーマンショック前の上がり切った時に買ったってのもあるけどそれから評価額が上がらないってどうよ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-03-11 16:53:16
    原発事故を経ても尚上がってないんだぜ。実際に金持ってて動かしてる連中が原発と再生可能エネルギー()についてどう考えてるか一目瞭然って訳だ。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2013-03-11 17:22:32
    結局現状では非常用電源を兼ねた節電装置でしかないし、節電装置として運用した場合に黒字となる理由は皮肉なことに産業用の電気代の値上げが原因。つまり、再稼働から廃炉までの期間で電気料金が値下がりすると、非常用電源としての役割の方が大きい。というよりも現状ではそっちの方が身の丈に合った使い方。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2013-03-11 17:23:46
    マスコミに太陽光を称賛されるのは技術系の端くれとして嬉しい限りだけど、必要以上に評価するのはよくない。本来の姿が分かった時の絶望感がヤバいから、今度は太陽光叩きが起きるんじゃないのかと。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-03-11 21:51:33
    持ち上げてから叩くのは、一部マスコミが芸能人相手によくやりますからね。2度飯の種に出来ますから。 ……芸事と、エネルギー問題を一緒くたの扱い(飯の種になれば何でもいい)にされたら、それこそ大問題ですが……。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2013-03-12 00:37:43
    ManakaELK エネルギー問題でそれをやりかねないと危惧しています。実際、消費者金融問題で、問題がガチでやばい状況に陥って被害者弁護団からアイフルのCMを自粛する要請が出たけど、金融庁の処分が下るまでスポンサー料を取り続けたことがあります。で、処分が下ってからはそれまでやっていたことには責任を取らずサラ金批判に手のひら返しをして、視聴率稼ぎをしていました。これ以外にも似たような事例があるのですが多すぎてコメント欄が埋まると思います。
  • ユウキ之丞 @yuukinozyou 2013-03-12 10:17:31
    電力供給問題の件で幸運とも言えるのは、去年末の衆議院選挙で反原発を標榜した政党が軒並み票を落としている事でしょう。 選挙中は反原発のワンフレーズでごり押ししようしていたが、中身の無い事を有権者は見抜いてくれたと私は思いたい。
  • うに @uni_2030 2013-03-12 12:32:32
    vitan_vitan 持ち上げて落とすのは、いつもの手法です。持ち上げる高さが高いほど、落とすときの衝撃が大きいです。 それにしても、当然ながらコメント欄が赤いのばっかりw
  • mijhgyt @mijhgyt 2013-03-12 16:22:53
    余力がないのは確かだけど、だから原発って論拠が薄すぎ。新火力の方がよっぽど有力。 燃料代で国力衰退とかいってるアホがいるけど、それなら原発はって話だな。原発が燃料もたんまり買って、設備投資もたんまりしたのにやらかしたから、その経費が圧迫してるのであって、火力の油代がペイしないわけじゃない。原発やらないただの火力発電屋なら高い人件費払う必要もないしね。 とっとと使えない原発関連の連中追い出して、まともな技術者連中で電力やってくれよ。 世界最高の火力の発電技術者万歳。
  • mijhgyt @mijhgyt 2013-03-12 20:54:18
    現実みろよ。原発が現実的って妄想はやめとけ。現実は、国民説得できなくて再稼働の見込みが立たないんだよ。節電と、老朽設備と、新規増設でしのぐのが現実だ。 夏までに新安全基準策定して、準備して、審査して、国民の合意を取り付けて、三割まであげる。それこそファンタジーだわ。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-12 21:59:41
    mijhgyt 原発やらないただの火力発電屋なら高い人件費払う必要もないしね。 とっとと追い出して、まともな技術者連中で電力やってくれよ。 世界最高の火力の発電技術者万歳。」オペレーションの方か?保守の方か?設計の方か? 「ただの火発屋」と「使えない原発関連の連中」との違いを教えてくれや。高い人件費払わなくて良い 理由もな。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-12 22:00:52
    mijhgyt 捨て垢な時点でお里が知れるけどな。
  • フォグ @fog_stone 2013-03-12 22:07:35
    現実を見てないのは、今年一年どうやって乗り切るかを話してる所に数年かかる計画を持ってきてドヤ顔で反論する反原発の方じゃないですかね。2年前の津波みたいにしばらく大きな停電が起きなかったからといって、今年大規模な停電が起きない可能性は0じゃない。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-12 22:45:50
    mijhgyt だめだこりゃ、ブラックアウトでも1回食らってみ?俺は震災の停電で酷い目にあったからゴメンだわ。確実に言えることが一つあって電気料金は今後上昇するからそれは甘受してね。シェールガスだのLNGだの複数年契約だの安く済む方法を模索してコンバインドサイクルとか効率の良い発電所を作るんだろうけど、化石燃料一本に依存すると足元見られっから。そもそも、原発もオイルショック時の経験で、水力と火力だけに依存しない為のリスク分散でもあったんだ。環境的な問題はあるにしろ、エネルギー政策的にはね。
  • mijhgyt @mijhgyt 2013-03-12 22:51:32
    捨て垢に反応ありがとう。 最初に書いてる通り、余裕がないのはわかってるよ。でも、今年のピークを乗り切るのに見込みも立たないものを、現実的ってのはどうですか。技術的にはそれが現実的でも、本当に、本当に現実的ですか?少しは原発も動くかもしれないが、今年も、油たっぷり買って、老朽設備でやりくりするでしょ。そういう視点に立てば、老朽原発再稼働が現実的と騒ぐより、とっとと新規火力の増設を急いだ方がいい。年単位で時間がかかるんだから。
  • mijhgyt @mijhgyt 2013-03-12 22:52:45
    つづき 人件費云々はちょっと紛らわしかった、ごめん。原発関連の対策、広報連中がいなくなって発電関係ない連中がいなくなれば総人件費は下がるだろってこと。火力だと賃下げってことじゃないよ。 技術の都合だけで現実は動いてくれない。大規模停電が起こる可能性があることはわかってる。でも、現実問題、技術的には容易でも、政治的には困難。老朽原発の再稼働ができないときにどうやって乗り切るか、その後の展望をどう描くかが現実の問題。
  • mijhgyt @mijhgyt 2013-03-12 22:54:23
    つづき2 電気料金は火力でも、原発でも上がるでしょ。原発の廃棄物処理費用は政治的に青天井になることは放射脳のおかげで確定だしね。火力もおっしゃるとおり見通しは厳しい。で、結論が、以前のように既存原発動かせば丸く収まるって・・・。そりゃないよ。 出来もしない既存原発通常稼働なんて夢見てたら、ブラックアウトの確率がますます上がるわ。 長文ごめん。捨て垢に付き合ってくれてありがとう。
  • じんちゃむん @svol50 2013-03-12 23:24:39
    パチパチ、ブラボーーー( ^ω^ ) 
  • Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2013-03-12 23:26:47
    30%ではなく15%くらいですね。需要のピークは10年位前でその後は減少しているし、人口減少と昨今の工場閉鎖の状況を見る限りは、電力需要低下の傾向は変わらないでしょう。何年前かの電中研の報告書で需要低下予測が出てましたよ。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-13 00:27:06
    mijhgyt 結構しっかり考えてるね。普通に書きなよ。それだけの考えを持って居るんだったら。俺も、福島県民で、原発事故で影響を受けている一人です。福島県民の感情としては、東京電力の原子力発電所の管理能力には信用がおけず、故に福1の5.6号、福2の1.2.3.4号機の稼働は少なくとも現状では認められません。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-13 00:30:18
    現状で新設の火力発電所を作る計画も、東電などでは動き出していますが、大きいプラントですので完成までには数年かかるだろうと思います。それも東電だけの動きです。しかも廃炉になった福1の1.2.3.4号機の代替です。具体的に動いているのは今この計画だけです。(火力発電所としては)
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-13 00:35:06
    反原発、反反原発とか、どうして極端から極端に流れるかね。原発の出力、ルーピー鳩山が「二酸化炭素25%削減」ブチ上げて 退役間近なリアクターも動かし続けて、いざ、原子力災害が起きたらいきなり0だもん。例えば、稼働年数で取りあえず止める 格納容器がMark-1型の物は止める。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-13 00:35:36
    場所的にやばそうな所は止めるで、仕分けして置いて、最新型の若い原発は稼働取りあえず稼働させて時間を稼ぐ。10基や20基でも動かせれば、火力の方の負担も減るし、メンテに回したり、予備率を上げたり出来るあとは個別対応で、Mark-1改型とか微妙な古さの奴は、条件整備した上で
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-13 00:36:17
    徐々に稼働させるなり、代替発電所を作って 退役させるなり、中庸な方法は採れない物かと思う。民主党政権だって、いきなりリベラルつーか左に振れちゃったから、揺り戻しで 良くも悪くも、中庸な自民党政権に回帰したでしょ。極端は良くないな
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-13 00:36:47
    国だか、電力会社だかの方針で大きく、火力、水力、原子力の3つのミックスで電力供給を行うようなシステムに長期間かけて 整えてきたんだから今すぐにそのバランスを変えろと言っても不可能だよね、設備的にも。やるなら十年単位だし違う発電方法の プラントを作るにも電力は必要なんだよね実際
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-13 00:41:18
    結局、火力にしても、原子力にしても核融合発電までの繋ぎと言う気はする。良い悪いは置いて置くとして現状、原発なら一週間~10日でフルパワー運転が可能。一基あたり100万kwクラスだ。新火力、土地の選定、買収、測量、地盤の改良から始まって何年かかるかな。「国民の合意を取り付けて」がファンタジーなら、
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-13 00:44:01
    「原発即ゼロ」もファンタジーなんだよ。2~3年以内に全て火力に代替出来れば良いけどな、強制収用クラスの無茶をやらない限り無理だろうし、間に合わせたところで、技術的な問題が出るだろう。シャフト1本撓んでもまともに動かない。図体はでかいが、精密な機械なんだ。俺の話にも矛盾はある、福島県民としては二律背反だ、ただ、緊急避難的に中庸を採れない物かな?と思う。これが俺の考えかな。長文わざわざ書いてくれたから捨て垢発言は謝っておくよ。
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-13 01:25:51
    [c1000094] 教えるってほどのことではないので恥ずかしいです。でも所内試験時間を確実に十分に確保しないと、ここが最後の砦で、これ以降は「ほとんどお客さんのもの」で何をするにもお客さんの了解と確認があるお立ち会い試験です。(つまんない配線1本をとなりの端子に接続するだけでもす。) 基本は工場で全部完璧なものを目指すことにありますよ。(現地は現地作業に専念させてあげたい)
  • 森 邦彦(MORI Kunihiko) @morikuni_net 2013-03-13 01:48:46
    これも併せて読む/ 大規模停電は「水道が止まる」のとは違います http://togetter.com/li/298940 
  • mijhgyt @mijhgyt 2013-03-13 12:31:39
    時間も労力もそれなりにかかるのに、きちんと書いてくれてありがとう。 言いたいことはよくわかる。そんな極端なことばかりできるかって。 経済的にも、エネルギー政策的にもおっしゃるやり方が一番痛みが少ないだろうと、俺も思う。それが現実なればいいな、と思う。
  • mijhgyt @mijhgyt 2013-03-13 12:32:13
    俺は原発も新火力もいばらの道だと思ってる。新火力が時間がかかるのはその通りだと思うし、困難も予想される。なら、原発はってなれば、全国どこへ行っても抗議団が出張してくるわ、今後数十年に渡って訴訟ラッシュだわ、ゴミ捨て費用は青天井だわ。
  • mijhgyt @mijhgyt 2013-03-13 12:32:38
    新火力は政府さえ説得できれば動くけど、原発は政権が変わればその時のムーブメントで継続可能性が危うくなる。 だから電力の安定供給のためには原発の再稼働のより新火力の方が優先度が高いと思ってる。強靭な火力のバックアップなしに原発問題で遊んでる余裕はないと思う。
  • mijhgyt @mijhgyt 2013-03-13 12:33:01
    政府は電力会社の財務に多大な影響が出る原発ランク評価は表立ってできないと思う。昨年同様に、本当に最低限の再稼働が現実的だと思う。それが何年か続くだろうし、その後も訴訟だ、事故だ、に選挙が重なって政権が変われば、原発からの電力がどうなるかわからない。
  • mijhgyt @mijhgyt 2013-03-13 12:33:26
    だから、火力の推進が必要だ思ってる。電力の安定供給のために。原発を動かせば、電気の安定供給ができるのは分かってる。でも、原発再稼働の主戦場は政治、国民の問題。そこの方策なしに現実の必要充分な再稼働はない。
  • mijhgyt @mijhgyt 2013-03-13 12:33:52
    一旦再稼働しても、今後数十年はち続く逆風の中で、大規模訴訟が起きても、新たな事故が起きても、政権が変わっても、原発の扱いが変わらないとは思えないから、火力の強化をしない限り、綱渡りは終わらないのではと思う。火力を強化して綱渡りが数年内に終わることを祈ってる。
  • mijhgyt @mijhgyt 2013-03-13 12:34:24
    多くの国なら詰んでる状況で、まだ選択肢の議論ができるのは、火力の技術者のおかげだと思う。高い、高いと嘆くより、高い燃料買う金があって、高い技術の技術者もいる、メーカーもゼネコンもある状況に感謝したい。 なんか手間かけてごめんね。話聴けてよかったよ。もう捨て垢らしく去るわ。
  • Wavecatcher @boichen 2013-03-13 18:13:14
    mijhgyt 長文の返答感謝。とかく立場の違いで叩き合いになりがちな問題で、 自分の考えを冷静かつ丁寧に書いてくれてありがとう。立ち位置の違う人の 意見は非常に参考になったよ。私としては現状、電気の需要に対して 供給能力に余裕があまりない認識だけ共有してもらえれば有り難い。 それさえ判ってもらえれば、あとは手法の問題だけだから。長文になると 大変なのでこの辺で。おつきあいありがとうございました。以上。
  • R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2013-03-13 21:08:27
    grayengineer 地球温暖化論自体がどうも怪しげな話になってきてる(氷河期に間もなく入る説も出てきている)のと、原発は外部電源がないと運転不能という意味で問題がある気がします
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-14 01:30:29
    新火力ってのがGTCCやIGCCだとすれば、既設火力の廃棄した後に同地へ製造するのが楽です。 でね、皆さんあまり言及してくれないのだけど、LNGタンカー(めちゃ高価)と機上げ設備、貯蔵設備(要常時冷却、冷却停止だと即大気放出)をどうするのかな。 パイプラインでバルブ開ければ輸入できる国とは違うのでね。港湾系はお金かかるよ。
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-14 01:32:06
    火力のローター材は納期2年が基準。気を長くもって下さい。
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-14 01:35:35
    ついでに50Hz管内を60Hz化して統一してくれれば、定検工程の自由度と緊急融通時の安全性担保能力が上がるのだが、やらんだろうな。原発2基分の融通電力が増えるのだが。
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2013-03-14 01:36:52
    関電大飯が13ヶ月ルールで停止するまで後数ヶ月しかない。次は高浜再起動しないとこの夏はヤバイな。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013-03-17 21:59:19
    まだ続いていたようなので、極端から極端って話があったが、現状の火力において十分なインターバルを取ってメンテ出来る様にするためには最低何機の原発が必要か? また追い炊きのための追加発生する燃料費は幾らまで許容出来るのか? って話が出てこないのはなぜなのだろうか?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013-03-17 22:04:10
    更に原発全停止に反対している方々の多くは別に原発の全稼働を望んでいるのではなく老朽化や立地、全発の種類を考慮し安全性の高い物に対し必要に応じ安全対策を実施した上での稼働を主張していると思うのだが? いずれにせよ線引きは必要であり、線引きする以上1億2千万予人の全てが納得出来る線引きはあり得ないが、国民的な議論が必要であると感じる。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-03-24 21:36:52
    とりあえずあれだ、2013年の夏にご期待ください!実際は冬もかなり電気使うんだけどね。地味に逼迫してたこと何度もあるし。
  • 菅原 政雄 @gedotato 2013-04-11 17:09:31
    このまとめがここで叩かれてるけど、何だかなぁ。 http://hardware.slashdot.jp/story/13/04/11/0119253/
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2013-07-14 13:35:27
    今日、こちらのことで中国アイコンのヨシオだかに絡まれた記念カキコ。RTするのも嫌で直接URL指定で書いたらエゴサーチだからなあ。
  • mi @2525415mi 2014-01-15 08:02:41
    電気屋さんありがとう。おかげで今日も当たり前の一日を過ごさせていただいています。
  • ざらめ @zazararameme 2014-01-28 23:34:32
    こういう人のつぶやきを理解できない人がいることが信じられんわ
  • まこぷ@プリリズを観て下さい @makopooy 2014-01-29 13:08:49
    まあこういうのを理解できないようなのしか即時脱原発をわめいていないといえる
  • える@動画中毒 @elaoki 2014-02-06 13:00:09
    至極まっとうな意見だと思う。
  • 大文字隼人→比叡晃司(垢転生) @daimonji_hayato 2015-11-18 18:59:10
    スポーツで言う主力選手の一人が突然戦線離脱したら、チーム編成が大混乱に陥るのは素人でもわかる事なのにな。 #反原発 派ってそんな常識レベルの事すら理解しようともしない時点で終わってる。もし今の状態でどっかの発電所が故障でもして大停電起こったら、完全な人災。
  • 大文字隼人→比叡晃司(垢転生) @daimonji_hayato 2015-11-18 19:03:12
    世の中裏方さんのおかげで社会が回っているのに、その事を理解しようともしない #反原発 派って人として外道かつ傲慢過ぎて話にならない。原発停止による電気代高騰で中小企業とか低所得者とか苦しんでいる事すら平気で無視。これで大停電による大惨事起これば、処刑台に並べ!レベルの大罪。
  • 大文字隼人→比叡晃司(垢転生) @daimonji_hayato 2015-11-18 19:06:17
    mijhgyt 新規火力が環境省に待った、かけられている事を知らん無知野郎。環境省としてはこれ以上地球温暖化加速する訳には行かないからな。 http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1511/17/news035.html
  • 大文字隼人→比叡晃司(垢転生) @daimonji_hayato 2015-11-18 19:11:41
    mijhgyt その逆風を強固な覚悟で乗り越えて、福一の泣き所だった電源周りを強化の上で原発全再稼動させないと、日本は極貧国家に転落する恐れすらある。仮に中東情勢悪化で原油の輸入が途絶えたりしたら、技術大国日本は打つ手が無くなり、企業倒産ラッシュで明日の飯にも困る国民が続出する悪夢が待っている。

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