@grateaber 氏　@yuuman7　氏 　@hayashi_r 氏の対話まとめ

yuuki @yuukim

@grateaber 「そしてそれを示すデータはどこにあるんだ？」にワロタ

ウマ娘スタミナ教信者DQW龍如FX筋肉(´･_･`)カサノバ(デフレで限界） @yuuman7

@grateaber おい、いろんな要因ってなんだ？具体的に？どこから「フラットなグラフ」になると読み取れたんだ？そもそもなぜ中央銀行がゼロ金利政策にしたのかも理解できてないのか？

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim もうそれリフレの口癖で何も考えずに言ってる。そもそもそんなのわかるわけないのに、まぁ要するに基本的な仕組みから理解してない。投資家心理読めと言われてるようなもんだし、投資家は合理的でも完全情報ですらない。合理的ならバブルなんておきねーっての。わかるなら投資の神様

Augustin💉💉 @grateaber

@yuuman7 俺はゼロ金利以降は意味がないといってんだよ。金利はゼロで終わりだろが。 実質金利下げるために期待インフレあげる場合でも、インフレになる根拠がなきゃまず期待が起きない。 そして緩和後に部分的にインフレ期待になる場合があるだけではリフレの効果だとは証明できない。

yuuki @yuukim

@yuuman7 因果の証明なんてどんな相関データを持ってこようが不可能だからだよ。そこが認識できてからじゃないとその先の要因の妥当性の話にも入れないんだよ。例えば今回の株高は、リフレのおかげか、欧州の信用不安後退か、米の指標改善か、それぞれの寄与度はどの程度か、みたいなね？

yuuki @yuukim

超過準備の増減で物価を操作できるって話の理論上の経路が「期待を動かす」という精神論の域を出ないものでしかないだけでなく、もう実証的にもゼロ金利下ではろくな相関ないってのに、後戻りできない教祖とそれをナイーブに信仰し続ける人達をどうすりゃいいねん。。

ウマ娘スタミナ教信者DQW龍如FX筋肉(´･_･`)カサノバ(デフレで限界） @yuuman7

@grateaber FRBのゼロ金利政策以降のバーナンキーの言動とそれをうけての期待インフレ率の上昇はどう考えてるの？

yuuki @yuukim

@yuuman7 その質問自体がおかしいってわからんのかなぁ。まあ個人的な考えを言うと、人口動態、社会・産業構造、その結果としての潜在成長率、あらゆるものが違う日米をそんな単純比較できるわけないだろってとこですね。

yuuki @yuukim

リフレ理論はある意味で最強だからメンドイんだよな。相手が自分の論理破綻に無自覚であるほどツライ。あれは量的緩和のおかげだ、それは足りなかったからだ、自分の論理構成がどうなってるか気付かないのかね。

Augustin💉💉 @grateaber

@yuuman7 @yuukim そうだよ。グラフで因果の特定はできないから、なぜそうなるのか説明がいる。全体として相関があるならまだ信頼性があるがそれすらないなら、リフレなんて全く関係なしに動いてんのをリフレの効果と思い込んでるだけだろとしか。

Augustin💉💉 @grateaber

@yuuman7 @yuukim ちなみに仮にきれいに相関があっても証明にならんよ。フィリップス曲線を根拠にインフレにしたら失業率下がるみたいなの。あれは擬似相関。 直接の関係はないが基本的には連動するモノがあるわけ。インフレ→失業率下がる 失業率下がる→インフレどちら因果ない

ウマ娘スタミナ教信者DQW龍如FX筋肉(´･_･`)カサノバ(デフレで限界） @yuuman7

@grateaber じゃあ、リフレなんて関係なしに動いてることを証明するデータはどこにあるの？禅問答みたいになってきたなｗ

yuuki @yuukim

@grateaber @yuuman7 別に期待で相場が動かないって言ってるわけじゃないよ。むしろ期待が全てはある意味正しくて。超過準備でも安倍ちゃんの発言でも中銀総裁が気が狂っても相場は動く。相関データもあわないものばかり。都合のいい確信バイアスだらけなのに気付かんかね…

Augustin💉💉 @grateaber

出たwww リフレの効果でない証明しろ（笑） リフレの効果と断定して日銀の責任とか言ってんのはお前なんだから説明責任はお前にある。 警察が「犯人はお前だ。お前が犯人でない証拠でもあるのかゴラァ」って言ってるようなもん。

yuuki @yuukim

@grateaber 丁寧に説明したのにやっぱ伝わらんかったな(´・ω・｀)

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim 根本的に脳みその論理回路がおかしいとしか思えん。何がわからんのかすらわからん。反証可能性がない論理が正しいと思ってんのかもしれない。 良い事が起こったのは信心のおかげ、悪いコトは信心足らん、信心のせいでないなら証明してみろってのも反証可能性なしで意味がない。

yuuki @yuukim

@grateaber まあ絶対に良い効果がないって言い切ることもできない論理構成だからねぇ。めんどい。

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim 「こう考えると全て説明がつく」→正しいと考えてる気がする。 これは証明にならん。世界は全て5分前に出来た。お前の記憶も含めて全てそのように出来た、そう考えるとおかしいところはないが、正しい証明にもならない。今の科学は反証可能性のあるものしか科学と言わないしね。

yuuki @yuukim

@grateaber つーか米の雇用環境もあんだけ酷い状況が続いてんのにねぇ…。それこそ「量的緩和したからそうなったんだ」って強弁して、「否定するなら証明しろ！」ってできるわけで。。

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim まぁ正確に言えば数学で言うところの公理みたいな前提はあるし、それがないと出発点がないけども。