ダブルスタンダードと正義…そしてタイムスタンプと文脈

渡邊芳之さんと家久保寛次さん、お二人の対話を中心にまとめました。 尚、話題の流れが交錯している為、タイムスタンプ上の時系列順とまとめ上のツイート配列は違う部分があります。
ログ 対話 文脈 読解 ダブルスタンダード 正義
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dada @yuuraku
「おデモ様が車道にハミ出すことこそが正義」とか煽ってた馬鹿がヘイトデモは民主主義の危機とか憂いてみせるのってどんなギャグだよっつう。
中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a
https://t.co/18GyeMvt4z だいたいあの人らの「行動」が「デモ」だってのがね。デモってデモンストレーションでしょ。オリンピックだったら公開演技のことよ。
渡邊芳之 @ynabe39
@ms06r1a 「自分の正義」を持っている限り必ず「ダブスタ」になります。自分が正義を持つこと自体を捨てない限り他人の正義は批判できない。
中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a
@ynabe39 徹底して疑うなら自分も例外にしちゃいかん、ってのがカントの教えでしたね。
菅野完 @noiehoie
何がどうダブスタになっとるんでしょうか? RT @ynabe39: @ms06r1a 「自分の正義」を持っている限り必ず「ダブスタ」になります。自分が正義を持つこと自体を捨てない限り他人の正義は批判できない。
渡邊芳之 @ynabe39
@noiehoie 「同じこと」をやっていても自分の正義に合う方向であれば正しく,正義に合わない方向であれば間違いとなるからです。典型的なものは暴力に対する態度。
菅野完 @noiehoie
デモしてるからあかんって言ってる人いるんでしょうか? RT @ynabe39: @noiehoie 「同じこと」をやっていても自分の正義に合う方向であれば正しく,正義に合わない方向であれば間違いとなるからです。典型的なものは暴力に対する態度。
渡邊芳之 @ynabe39
@noiehoie 自分の正義に合うデモは「正当な政治的主張」で,自分の正義に合わないデモは「社会の迷惑」だというのはごく普通のことです。
菅野完 @noiehoie
その場合、デモではなく主張内容が問題になってるので、デモしてるからあかんではないので、ダブスタでないですよね。 RT @ynabe39: @noiehoie 自分の正義に合うデモは「正当な政治的主張」で,自分の正義に合わないデモは「社会の迷惑」だというのはごく普通のことです。
菅野完 @noiehoie
尚且つ、「デモしてるからあかん」って言ってる人いるんでしょうか? RT @ynabe39: @noiehoie 自分の正義に合うデモは「正当な政治的主張」で,自分の正義に合わないデモは「社会の迷惑」だというのはごく普通のことです。
渡邊芳之 @ynabe39
@noiehoie 同じデモでも主義主張が同意できるのはよくて同意できないのはあかんといってるわけですからやはりダブスタです。正義というのは価値だからそういうものなんです。
菅野完 @noiehoie
いや、で、「デモしてるからあかん」って言ってる人、いるんでしょうか? RT @ynabe39: @noiehoie 同じデモでも主義主張が同意できるのはよくて同意できないのはあかんといってるわけですからやはりダブスタです。正義というのは価値だからそういうものなんです。
渡邊芳之 @ynabe39
@noiehoie 「そのデモはあかん」と言ってる人はたくさんいますよ。
菅野完 @noiehoie
そのデモはあかんと、そのデモで主張されてる内容はあかんは、全く違う話だと思いますけども。 RT @ynabe39: @noiehoie 「そのデモはあかん」と言ってる人はたくさんいますよ。
渡邊芳之 @ynabe39
@noiehoie 「デモしているからあかん」といっているならダブスタではないです。「デモしてるけどこのデモはよくてあのデモはあかん」というのがダブスタです。
菅野完 @noiehoie
で、それは、デモではなくて、デモでの主張内容への異同ですわな。 RT @ynabe39: @noiehoie 「デモしているからあかん」といっているならダブスタではないです。「デモしてるけどこのデモはよくてあのデモはあかん」というのがダブスタです。
渡邊芳之 @ynabe39
@noiehoie あかん主張をしているデモはあかんデモではないんですか?
菅野完 @noiehoie
あかん主張はあかん主張です。あかんデモってのはなんなのかよくわかりませんが。 RT @ynabe39: @noiehoie あかん主張をしているデモはあかんデモではないんですか?
渡邊芳之 @ynabe39
@noiehoie だから「主張に同意できないデモはあかんデモ」でしょう?じっさい国会前デモなどに「社会の迷惑だ」といった批判をした人はまず例外なくそのデモの「主張に同意できない」人だったではないですか。
渡邊芳之 @ynabe39
@noiehoie 「デモしてるからあかん」ということを言い出したのはのいほいさんのほうで,私はデモの話はとくにしていた覚えがありません。
菅野完 @noiehoie
その文脈ですよね。 RT @ynabe39: @noiehoie 「デモしてるからあかん」ということを言い出したのはのいほいさんのほうで,私はデモの話はとくにしていた覚えがありません。
渡邊芳之 @ynabe39
@noiehoie 私は「ダブスタだからいけない」と言っているのではなくて,正義の主張というのは最初からダブスタであることを恐れないということを言っています。「ダブスタという批判」というのは「あくまで論理的なもの」で,正義は論理ではないからです。
渡邊芳之 @ynabe39
@noiehoie いいえ,別にデモの文脈でもありません。
菅野完 @noiehoie
こういう事のようですが。 RT @ynabe39: @noiehoie いいえ,別にデモの文脈でもありません。 http://t.co/RGkzqlCUkQ
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渡邊芳之 @ynabe39
@noiehoie 私の発言が前で,中村さんの発言が後でしょう? かつ私はその中村さんの発言には何も答えていないと思います。
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