海燕氏とペトロニウス氏の往復書簡 (20120413)

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien 神山さんの要求は、英雄論的な文学類型の反射なんですよ。裏返し。そして、それはいまだに重要な意味を持ってします。時代は、英雄を拒否する世界になっていますが、そうはいっても、一人一人がリーダーシップをとらないかぎり世界は絶対に良くならない。

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien しかし、リーダーシップは、報われないんです。・・・では、何を動機付けに、人は良いことをしようとするか？という問いかけがあるんです。

海燕 @kaien

@Gaius_Petronius うん、そこらへんが最先端のテーマですよね。リアルでもフィクションでも。「だれが最初に損を承知でジョーカーを引くか？」「そしてだれがそれをフォローするか？」みたいな話ですね。ヒーローではない凡人がちょっとした勇気で足を踏み出すしかないんでしょうか。

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien 女性だって人間です。人類の半分もいます。それが、そんなレベルの低い杭基準だけで選ぶ「だけ」のはずないじゃないですか。それはあまりに、世界の豊饒さを無視した話です。ありえん。仮に、物語の世界ですらありえん。

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien 空理空論や抽象的な思考は、とても大事なことです。そうでないと人は、マクロや世界の裏側を考えない、動物脊髄反射になるので。しかし、中島梓も言っていますが、知性は劇薬なんです。知性は、行動の動機を奪う劇薬なのです。それは、歴史が証明している。

海燕 @kaien

@Gaius_Petronius と、ぼくは思いますけれどね。極端に単純化された妄想の対象としての女性。まあ、女性を「聖処女」と「淫乱ビッチ」に分けて考えているわけで、これも二元論ですね。いたるところで二元論が顔を出す。

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien いまの日本の官僚なんかもそう。たぶん世界一クラスで良心的で、レベルが高く、安い給料（笑）で働いているのに、バカにされ批判されることしかない。それでは、やさぐれますよ。確かに、構造的に問題は多いが、それは個人が批判されるだけのもんだじゃないはずなのに。

海燕 @kaien

@Gaius_Petronius なるほど。だからこそ中島さんはピアノの演奏にこだわったのかなあ。あれだけ小説が書けるんだから小説だけ書いていればいいじゃん、と凡人は思いますが、そういうものではないんでしょう。肉体でもって何かを表現することに意味があったのかな。

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien そのあたりの、英雄待望論の分岐として、脱英雄譚があって、その後に、じゃあ、そうはいっても「一人一人がリーダーたらなければ世界は変わらない」現実で、「しかしリーダーは常に報われずに批判だけされる」世界で、それで？？？それでどうする？

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien それが、いまの最先端のテーマだと思います。

海燕 @kaien

@Gaius_Petronius かんでさんがよく「公務員も大変なんですよー」と言っていますね（笑）。じっさい見ているととても大変そうです。でも多くのひとが「自分がいちばん苦しい」「他人は自分を搾取して楽をしている」という発想から抜け出せない。どうしても不幸比べをしてしまう。

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien 二元論の区分けは、それ自体は悪いものではないです。複雑な現実を、シンプル化して理解しやすくする重要な思考技法です。しかし、知性が劇薬なのと同じく、二元論には、分けてしまうので「中間の曖昧な部分」が全く見えなくなるという効果がある。

海燕 @kaien

@Gaius_Petronius 神山さんはそこで足踏みしている感じですね。『東のエデン』あたりは露骨にそういうテーマであるわけですが、それがまたネットで理解されずに批判される（笑）。ちょっと「お前らなー」という気がしてしまいます。

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien ああ、たしか中島さんは、そういっていたはずですよ。ご飯を作るのとか、飲みに行くのとか、舞台とか、ピアノとか、現実をタンジブルに感じられることから離れると、人は不幸になるって。僕も、死ぬほど同感です。人は、大地から離れては生きられないです（ｂｙシータ）

海燕 @kaien

@Gaius_Petronius １か０か、というわけには現実はなかなか行かないですからね。たいていの人間は善でもなく悪でもなく、エゴイストでもキリストでもなく、その中間のグラデーションを生きている。でも、頭だけで考えているとそれが見えなくなってしまう。

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien 現代に後期資本制と民主主義が１００年以上続く先進国では、ラスボスはいないのです。みんなにかなりの部分の責任がかかってくる。非常に苦しい世界です。なぜならば、すべてが自己責任のリベラリズムでありながら、世界はそもそも自分で責任なんか取れないからです。

海燕 @kaien

@Gaius_Petronius 「ひとがゴミのようだ！」とか叫んじゃうわけですね。言っておくけれど、地上から見たらラピュタのほうがゴミのように見えるんだからな、みたいな（笑）。

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien 自分が自分であるのは、自分が設計したわけでもないのに、自分ですべて責任を足らなければいけない、ひどく厳しい世界なのです。しかし、いまが最先端で、一番ましな社会であって、ユートピアはないんです。この世界と別の世界を志向するユートピア主義は、すべて失敗してきました。

海燕 @kaien

@Gaius_Petronius そう、その苦しさを否定することもできないわけですよね。「お前が苦しいというのは嘘だ！」とはいえない。しかし、だからといってひとと不幸比べをしても始まらない。だれもがほんの少しだけいわれのない責任を背負っていく必要があるということでしょうか。

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien 足踏みというか、さすが神山さん！！！と僕はおもってちます。この問いは最先端。簡単い解決はできません。この問いを抱えたまま、009のような、最高のエンタメを料理出来ちゃうところに、さすがプロだぜ！！って思う。

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien だって、小難しいのは見たくないもん。フランソワーズのエロ可愛さ最高！

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien 1か100というのも、これも二元思考です。二元論。いや、そんな単純じゃないって、世界は。

海燕 @kaien

@Gaius_Petronius 『攻殻機動隊』からずっと見ていくと、神山さんのなかでこのテーマが深化していくのがわかるんですよ。それを常にめちゃおもしろいエンターテインメントとバランスを取りながら描けるところがこのひとの凄いところですね。ぼくは大好きなクリエイターのひとりです。

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien そうそう。人がゴミのようだーは、素晴らしいキャラクターです。ムスカくん、いっちゃってます。あそこまで行くと、凄くわかりやすい。

ペトロニウス @Gaius_Petronius

@kaien 神山さん、素晴らしいです。