だれが南京事件を「人数」問題にしているのか

べれお @GregoryWagiro

@yunishio そうではないです。そもそも争点って考え方がよくわかりません。こういった歴史的な事件や事象に対しては検証を行うべきであって、例えば人数なら「ピッタシ正確な値はわからない」「10万人規模は不可能」という検証があるだけで、それ以上でも以下でもないでしょう。（続

AQN＠ヮ＜)ﾉ◆ @aqn_

@tari_tipa 今思ったけど、南京事件の否定論者は人数の話なんかしないよな。否定論を掲げるなら0人に決まってる。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

@aqn_ そうかな？

AQN＠ヮ＜)ﾉ◆ @aqn_

@tari_tipa 違うの？

べれお @GregoryWagiro

@yunishio 承前）あとまとめ内の自衛官？氏と貴方との間で「南京事件」についての範囲が一致してないだけだと思いますよ。南京という都市内と自衛官？さんは捉えていて（「南京攻略戦ってのは」発言）、貴方はその外側についても言及されてますよね。前提のすり合わせが大切かと。

yunishio @yunishio

南京事件はとにかく規模が大きくて複雑な事件ですから、論者ごとにさまざまな争点がありうると思います。にもかかわらず、いつもなぜか「人数」ばかりが争点化されてしまいます。今回のご意見もまさにそうでした。オレの指摘を裏づける事実のように思えてきます…。@GregoryWagiro

yunishio @yunishio

南京城内で散発的な衝突があった可能性は否定しませんが、ふつう南京事件というと占領「後」の俘虜および民間人の殺害を指しますよね。主たる現場は城外でした。RT @GregoryWagiro 南京という都市内と自衛官？さんは捉えていて（…）貴方はその外側についても言及されてますよね。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

多くの人は、「戦争のどさくさに紛れて南京でなんらかの悲しい出来事はあったんだろうけど、さすがに30万人はねーだろ」って思ってるんじゃないかと思っていたが、そうでもないのかな。

ほへい@養分戦線 @HoveHohei

@yunishio 私は中国共産党政府を信用できない=水増ししてるんじゃないかということなんですが。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

「実際に虐殺行為はあったが、政府は主導していない」みたいな論点もあるかもしれんが、それは被害者からしたらあんまし関係ないしな。

yunishio @yunishio

「水増ししてる」と「水増ししてるんじゃないか」はずいぶんと距離があるような気がします…。ところで共産党政府の数字は、たしか国民党政府と大きく違わないのではないですか。RT @HoveHohei 私は中国共産党政府を信用できない=水増ししてるんじゃないかということなんですが。

べれお @GregoryWagiro

@yunishio うーん、それは逆説的に「人数ばかりが宣伝されているから」という答えに導かれるだけでは？当時の兵士の手記や記者の報道から「どのような事件だったか」については問題提起側からの声が小さい（人数問題の声の方が大きい）から争点の数も人数問題が多くなるだけかと。

べれお @GregoryWagiro

@yunishio ならば尚更「南京攻略戦」という単語が出た段階でフェーズが違うという事になりましょう。

yunishio @yunishio

それは、いかにも考えられそうな話ですね。人数ばかりを宣伝しているのは、どなたなんでしょう？オレにはとっさに思いあたるところが出てこないです。RT @GregoryWagiro うーん、それは逆説的に「人数ばかりが宣伝されているから」という答えに導かれるだけでは？

yunishio @yunishio

南京事件を、攻略における市街戦で20万もの民間人が巻き添えになること、とする研究者（政府見解も）は見たことがないです。お心当たりがおありでしょうか。RT @GregoryWagiro ならば尚更「南京攻略戦」という単語が出た段階でフェーズが違うという事になりましょう。

ほへい@養分戦線 @HoveHohei

@yunishio 最初に申し上げましたが、こういう今の状況をキリがないといいませんかね？東京裁判では曖昧な記憶で恐縮ですが20万人でしたか？10万人の差は些細なですか？一部では数千人から数万人と言われてますが、それらの見解が値切りの心証とはまたずいぶんなはなしですよね？

yunishio @yunishio

恐れ入ります。東京裁判で20万という数字だったのを、共産党政府が30万に「水増ししてるんじゃないか」というご意見でしょうか。RT @HoveHohei 東京裁判では曖昧な記憶で恐縮ですが20万人でしたか？10万人の差は些細なですか？

べれお @GregoryWagiro

@yunishio 例えばこういうものですね。 - 南京大虐殺３０万人犠牲７５周年で国際平和集会 ９千人参加[2012/12/13] http://t.co/4888CEPbzF

べれお @GregoryWagiro

@yunishio あの、貴方はあのまとめについてのコメントをなさっていたのではないのですか？ (https://t.co/xEpTx4V0dY) そのご質問はjotohe_kanna12氏にしてくださいな。

yunishio @yunishio

拝見しました。たしかに30万という数字は出ていますが、そこはこの記事の主題になってますでしょうか。オレには「75周年だから平和を願って追悼する」という記事に見えます。RT @GregoryWagiro 例えばこういうものですね。http://t.co/awLKRhqZyY

yunishio @yunishio

いえ、あなたの「範囲が一致してないだけだと思う」というご意見に対してのご確認です。オレには、範囲をどうずらしても元自衛官氏のフレームは成りたたないような気がしています。RT @GregoryWagiro そのご質問はjotohe_kanna12氏にしてくださいな。

べれお @GregoryWagiro

@yunishio 主題でなければ数字はどうでも良い、というご意見でしたら他に言う事はないです。私の個人的主観ですが、主題に「「30万人」という数字を書かなくても良いのに」書いてるのだから宣伝だろうとしか思えません。

ほへい@養分戦線 @HoveHohei

@yunishio むしろなんでここまで私の言葉にねほりはほり聞かれているのかわからないのですが

yunishio @yunishio

どうでも良いなんて申しません。なぜ他の争点をさておいて、まっさきに「人数」に食いつくのか、とお尋ねしております。RT @GregoryWagiro 主題でなければ数字はどうでも良い、というご意見でしたら他に言う事はないです。（…）宣伝だろうとしか思えません。