「あなたがネトウヨにならなかった理由」をめぐる会話

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia ちょっと前から流れてきていたんですが、なんで「ならなかった理由」なんだろうと思ってあんまり興味を覚えませんでした。

黒猫亭 @chronekotei

「ネトウヨにならなかった理由」を聞いても当たり前の返事しか返ってこないと思うし、実際まとめを読んでも当たり前の話ばかりだった。

黒猫亭 @chronekotei

「ならなかった理由」がなければ「普通になるもの」みたいな前提がおかしいと思う。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei ぼくは「どういう人がどんなことを言うんだろう」という興味があって……というのは、実際にコメントしたんですが、サヨクを自認している人間にはすごく答えにくい問いだったのでww

黒猫亭 @chronekotei

ネトウヨってそんなに多いかと言ったら別にそんなこともなくて、単に声が大きいんだと思う。

黒猫亭 @chronekotei

差別とか排外主義って、人間のゲスいレベルでの本音みたいなものだと思うけど、それをダダ流しにするかしないかの問題のような気もするしな。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei まとめ冒頭にある〈「しかしなんでネトウヨになっちゃうのか、っていうことと並べて、どうしてネトウヨにならずにすんだのかっていう問題も大事だな」との[以下略]〉って、ニセ科学の議論に似てるしww

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

自分が説得力を感じない論についていく人が一定程度いるようだと気づくと、みんな同じようなことを考えるのだなあ＞〈「しかしなんでネトウヨになっちゃうのか、っていうことと並べて、どうしてネトウヨにならずにすんだのかっていう問題も大事だな」との[以下略]〉

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

とはいえ、くだんのまとめに関して言えば、集まったコメントを精査することもできないので、「ちょっと気になって飛ばし読みをしつつコメントもしちゃった」レベルでしかないのだよなあ。じくじ。

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia 「なぜニセ科学批判をするのか」と謂う問いの立て方はわかるんですよ。じゃあ「なぜニセ科学批判をしないのか」と謂う問いは立てられるかと謂うとそうでもないような。

黒猫亭 @chronekotei

だから、なることとならないことは対称の関係ではないので、どっちを問うことに意味があるのか、と謂うことはあると思うな。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei ああ、それは確かに考えにくいですねえ。優先順位問題みたいにできないことはないだろうに。「なんでネトウヨにならなかったか」は、ぼくにとっては「ニセ科学側にいかなかったか」のアナロジーに見えていたので気づけなかったです。

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia そのアナロジーはちょっと成立しないと思うんですよ。ニセ科学には詐術の要素があるわけだから、普通の人は引っ懸かるのが当たり前なんです。だから、ニセ科学にハマらなかった理由のほうに意味がある。

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia つまり、その文脈では「ネトウヨになる」と謂うことが「ニセ科学に引っ懸かる」レベルで当たり前のことでないと、アナロジーは成立しないんじゃないかと謂うことです。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei んー、それでも「行きそうになりそうだったのにそうならなかった（と自認している）」が出てくるんだから、「意味がない」とまでは言いにくい。というのは、ぼくのバイアスですねw それなら、そう問いを立てる方がいいww

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia もちろん、ここで謂う「意味がある・ない」と謂うのは「存在する・しない」のような二元論ではなく、相対的なものですから、オレがそう謂う理由で意味をあんまり感じないと謂うだけのことです。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei う〜？？　ニセ科学にもネトウヨ的言説にも、一定の説得力（錯誤を誘うトリック）がある、というふうにはならない？　ごめん。よくわかってない。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei あー、そうか。ぼくは「ネトウヨ的言説に惹かれるのは、ある程度しょーがない部分がある」と思っているんです。そこが違うのかな。

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia さっき言ったけど、差別も排外的な心理も、人間のゲスい心理としてはあるものです。だからそれは理解出来るけれども、ネトウヨと謂うのはそれを正しいこととして主張する行為でしょう。だから、そう謂う言説に惹かれると謂うのとネトウヨになると謂うのは違うことなんです。

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia 普通一般には、差別はいけないことだとか外国を敵視するのは間違っていると教育されるじゃないですか。だから、それを正しいこととして主張する行為ってのは、常識的な行為じゃないわけです。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei あ、ちょっとわかってきた。で、こっから先は「ネトウヨ」ってどういうものかを定義できないと難しそうだな、なんて思ったり。

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia まあ、最大公約数的なことを言っても、ネットでヘイトスピーチしないとネトウヨだとは言えないわけです。だから、ネトウヨと謂うのはネット上の行為についての表現だと謂うことは言えるでしょう。

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia たとえばオレが腹の中で在日差別をしていたり、「特定アジア諸国」を敵視していたとしても、それをネットで言ってないんだから誰もオレをネトウヨだとは思ってないでしょう？

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei うー、「学校で教わる常識はおかしい」「非常識とされている方が実は正しいこともある」みたいな考え方（気持ちのありよう？）も、また極端な少数でもないと思うんですけどね。