安倍首相の国会答弁をめぐるlemon_eyesさんとの議論

安倍晋三首相が5月7日の参院予算委員会で、”人種や宗教などで、ある集団をおとしめたり暴力や差別をあおったりするヘイトスピーチ(憎悪表現)が国内で増えていることについて「一部の国、民族を排除する言動があるのは極めて残念なことだ」と述べた。”(http://matome.naver.jp/odai/2136792153696540401)件について、lemon_eyesさんとの議論をまとめました。
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佐藤哲朗(nāgita) @naagita

@lemon_eyes 生活保護受給を含む在日外国人の権利は、恩寵として与えられたものではありません。裁判や市民運動を通して、また他の日本人との連帯を通して、日本の市民社会全体を進歩させようという強い意志で獲得されたものです。それを剥奪しようとすれば、日本人同士の争いになります。

2013-05-09 19:58:55
lemon_eyes @lemon_eyes

私も可能であれば全ての国籍の人に制度を適用してあげたい。しかし、それは無理ですし国というくくりがなくなってしまいます。そのためにはどこかで線引きをしなければならないその一つが国籍だと考えています。 RT @naagita: @lemon_eyes さんにお聞きしたいのは、なぜそ

2013-05-09 20:34:33
lemon_eyes @lemon_eyes

別に外国人を全て追い出せとは考えていません。ビザなりなんなり適切な手続きのもと日本にいるぶんには構いませんしそういう人達とは知見を広げるためにも積極的に交流したいと思っています。 RT @naagita: @lemon_eyes 極端な排外主義であり、断固として反対です。少数の

2013-05-09 20:36:46
lemon_eyes @lemon_eyes

そもそもこの話は戦後のうやむやが尾を引いていると考えています。当時から国籍の有無で分け、日本国籍の人はこのサービス、その他の人はここまでのサービス、日本人並みのサービスを受けたかったら帰化してね、でよかったんです RT @naagita: @lemon_eyes 生活保護受給を含

2013-05-09 20:39:32
lemon_eyes @lemon_eyes

在日外国人が日本人並みのサービスを受けたかったら帰化すればいいんです。それは否定しません。国籍はそのままででも日本人並みのサービスを受けたいというのは都合良すぎと感じてしまいます。 RT @naagita: @lemon_eyes 生活保護受給を含む在日外国人の権利は、恩寵とし

2013-05-09 20:41:27
lemon_eyes @lemon_eyes

そういった観点から在日外国人で権利を謳う人々はどうしても美味しいとこ取りに見えてしまうのです。 RT @naagita: @lemon_eyes 生活保護受給を含む在日外国人の権利は、恩寵として与えられたものではありません。裁判や市民運動を通して、また他の日本人との連帯を通して

2013-05-09 20:43:04
佐藤哲朗(nāgita) @naagita

@lemon_eyes 「美味しいとこ取り」というのであれば、マイノリティが権利獲得のためにしてきた努力に目を向けないで、その結果だけを論って「日本人並みのサービス」に反対している、怠惰で身勝手な一部日本人のことを指して言うべきだと思いますよ。

2013-05-09 21:07:03
佐藤哲朗(nāgita) @naagita

@lemon_eyes 在日外国人の社会保障受給はただのサービスではなく、長い時間をかけて勝ち取られた権利です。それを奪おうというのであれば、60年以上の歴史を逆戻りさせる政治闘争が必要です。靖国問題の比ではない諸外国との軋轢も産みます。その覚悟があるのですか?

2013-05-09 21:19:42
佐藤哲朗(nāgita) @naagita

@lemon_eyes そもそも現にいま日本で暮らしている外国人は、オーバーステイの人以外、日本国の法に則って「適切な手続きのもと日本にいる」のです。排外主義者に目の敵にされている在日韓国・朝鮮人もそうです。知見をひろめるため、ぜひ彼らと積極的に交流して下さい。

2013-05-09 21:36:57
佐藤哲朗(nāgita) @naagita

@lemon_eyes だいぶ長くなってきたので、Togetterでまとめてみました。

2013-05-10 01:32:10
佐藤哲朗(nāgita) @naagita

安倍首相の国会答弁をめぐるlemon_eyesさんとの議論 http://t.co/6O7Ehdc7jo まとめました。ヘイトスピーチ問題の根底にあるとおもわれる、”悪意をもって日本にいる外国人”という見立て、在日外国人の権利を制限しようという考え方への疑問を投げかけてみた。

2013-05-10 01:40:57
lemon_eyes @lemon_eyes

長年かけて変化してきたのは理解しますがそもそもなぜ外国人の面倒をみなければならないのか?ということです。全ての人をケア出きるのは理想ですが現実では無理ですから。 RT @naagita: @lemon_eyes 在日外国人の社会保障受給はただのサービスではなく、長い時間をかけて勝

2013-05-10 07:34:44
lemon_eyes @lemon_eyes

奪おうではなく元に戻そうです。軋轢とおっしゃいますがどっちに進んでも抵抗する人はいます。諸外国とはどこまでを含むのでしょうか? RT @naagita: @lemon_eyes 在日外国人の社会保障受給はただのサービスではなく、長い時間をかけて勝ち取られた権利です。そ

2013-05-10 07:36:34
lemon_eyes @lemon_eyes

靖国を例挙げられましたが問題なっている(勝手に問題にしている)のは極一部の国だけですよね?市民レベルでも政治闘争が必要というのであれば望むところです。 RT @naagita: @lemon_eyes 在日外国人の社会保障受給はただのサービスではなく、長い時間をかけて勝ち取られた

2013-05-10 07:38:50
lemon_eyes @lemon_eyes

確かに現時点では特別永住者も法的に認められていましたね。これがそもそもの問題点だと思いますが。 RT @naagita: @lemon_eyes そもそも現にいま日本で暮らしている外国人は、オーバーステイの人以外、日本国の法に則って「適切な手続きのもと日本にいる」のです。

2013-05-10 07:39:56
lemon_eyes @lemon_eyes

私も在日の知り合いがいます。勿論全て悪しき人とは思っていません。しかし、国という枠組みでは出来ることに限界があります。ですので先ずは日本国籍を有する人をケアする、問題ありますでしょうか? RT @naagita: @lemon_eyes そもそも現にいま日本で暮らしている外国人は

2013-05-10 07:42:32
佐藤哲朗(nāgita) @naagita

@lemon_eyes それが「奪う」ということです。日本における外国人の処遇はそれ自体が文字通り国際問題です。少なくとも多くの自国民が日本に暮らす韓国と中国と台湾、それに北朝鮮との間で今以上の軋轢を生みます。また人権の守護者任じて中国ロビーの影響が強いアメリカも硬化します。

2013-05-10 11:31:12
佐藤哲朗(nāgita) @naagita

@lemon_eyes 日本に生活基盤のある特別永住者の権利を奪ったり、出ていけと叫んだりするのは、それこそミャンマー政府によるロヒンギャ族への迫害と同レベルの深刻な人権侵害として非難は免れません。日本国籍にあぐらをかき国家の地位と品位を貶める排外主義者こそが最悪の国賊でしょう。

2013-05-10 12:14:41
lemon_eyes @lemon_eyes

中朝との軋轢とおっしゃいますが彼の国々は外国人に自国民と同じ待遇を認めているのでしょうか?また外国人を外国人として扱うことがなぜ国際問題になるのでしょうか? RT @naagita: @lemon_eyes それが「奪う」ということです。日本における外国人の処遇はそれ自体が文字

2013-05-10 13:55:32
lemon_eyes @lemon_eyes

私は誰も彼も送り返せとは思いません。然るべき手続きの下であれば日本に来てもらっていいでしょう。しかし、それと日本人と同じ待遇というのは別問題です。 RT @naagita: @lemon_eyes それが「奪う」ということです。日本における外国人の処遇はそれ自体が文字通り国際問

2013-05-10 13:57:20
lemon_eyes @lemon_eyes

日本国には良くも悪くも何処に住んでいようとも日本国人に対する責任があります。他国も同様です。それが帰属というものだと思います。 RT @naagita: @lemon_eyes それが「奪う」ということです。日本における外国人の処遇はそれ自体が文字通り国際問題です。少な

2013-05-10 13:59:13
lemon_eyes @lemon_eyes

日本の問題とロヒンギャ族とは同等に語れません。ロヒンギャ族は帰属する先(国籍)がない状況ですが日本にいる外国人は他国籍を有しています。 RT @naagita: @lemon_eyes 日本に生活基盤のある特別永住者の権利を奪ったり、出ていけと叫んだりするのは、それこそミャン

2013-05-10 14:04:25
lemon_eyes @lemon_eyes

何度も言っておりますが日本国籍が偉いとかではありません。日本国が無限に資産を持っていれば外国人へのケアも結構でしょう。しかし、モノは有限です。何処で線引きをするか?という問題です。 RT @naagita: @lemon_eyes 日本に生活基盤のある特別永住者の権利を奪っ

2013-05-10 14:06:39
lemon_eyes @lemon_eyes

ここでまたお伺いしたい。あなたがいう権利というのは特別永住者への権利ですか?それとも日本に外国人全てに対するものですか? RT @naagita: @lemon_eyes 日本に生活基盤のある特別永住者の権利を奪ったり、出ていけと叫んだりするのは、それこそミャンマー政府によ

2013-05-10 14:08:02