柳生宗矩など武術関連でのかませ犬役をさせられること

神無月久音 @k_hisane

「RPG持った兵士が10人いれば戦車など」とか言いますけど、これ見ると「無茶言うな」という話です喃。.@jonathanohn さんの「【グロ注意】戦車に人が立ち向かうということ」をお気に入りにしました。 http://t.co/kx39zTPr12

神無月久音 @k_hisane

少し前の創作だと、割と戦車はかませにされることが多かったですが、それは「戦車ですら倒せない（or戦車すら倒してしまう）存在」として、キャラやらロボやらの強さを強調するためである訳で、まとめの動画を見てると、そらこんなん(戦車)を倒せる奴がいたらホンマもんの化物じゃろと。

神無月久音 @k_hisane

その辺の説得力が薄く感じるのは、かませにされる「戦車の戦力」が、実際にはどのくらい無茶なものなのか、というのが伝わってないからなのであろうなあ、と思ったり。

神無月久音 @k_hisane

そういうことですね。強かったり大きかったりするのが周知されてるからこそ、かませとして意味があるわけで。「え？これって強いの？」というのをかませにしても意味が無いですし喃。　@etude1 多くのフィクションで、悪役相手に軍隊や警察が遅れを取りまくるのと同じですかね

神無月久音 @k_hisane

まあ、毎度の話ですが、柳生（というか宗矩）が他流派の伝書でやたらかませに出てくるのも同じ理屈で砂。「天下一の流派といえば柳生」「天下の名人といえば柳生但馬守」というのが江戸時代における世間一般の認識な訳で、だからこそ「だが、実は我が流派の開祖は…」という話に意味が出ると。

神無月久音 @k_hisane

最近、そこらの共通認識がないまま、素でかませ役を弱いと思う人とかもいたりするので、やっぱ一定周期で実際はこうだから、というのを知る機会があるのはいいで砂　@etude1 どんな界隈でも、かませって言うのは一般にその根本的な強さ、強力さ、有能さが知れ渡っていて始めて勤まる仕事ですね

神無月久音 @k_hisane

まあ、そういうお話でアリマス。ムエタイについては、板垣先生ももうちょいフォローしてあげてもよかったんじゃなかろうかと思うところ。　@hisima （カマセにされる柳生とかムエタイに通づる何か…）

神無月久音 @k_hisane

というか、wikiの宗矩のページに「他流派の伝承上における宗矩の逸話」http://t.co/5kpH0XvYf6 というそのまんまの項があったり。個々の逸話だけ聞けば、然程気にはならないのでしょうけど、これだけ揃うと、「…なんか変じゃね？」と普通は思うでしょうな。

我乱堂 @SagamiNoriaki

短編で日本人の少年がB柔術にムエタイで勝つ話があります RT @k_hisane: まあ、そういうお話でアリマス。ムエタイについては、板垣先生ももうちょいフォローしてあげてもよかったんじゃなかろうかと思うところ。　@hisima （カマセにされる柳生とかムエタイに通づる何か…）

神無月久音 @k_hisane

ここまで来ると、ここに載ってない流派の逸話も欲しいところで砂。新当流とか林崎流辺りに、「実は我が流派の剣士は柳生但馬守に勝っており…」みたいな逸話はないもんじゃろか。吉岡流・念流・東軍流辺りでも可。あと、さっきの項になかったですが、二階堂平法と無外流にも柳生絡みの逸話がありま砂

神無月久音 @k_hisane

「創作世界の中だけのお約束」が変に定着する感じで砂。　@etude1 冷静に考えれば、ホントに弱いだけのかませってそれ別に倒してるヒーローサイド凄くもなんともないじゃん…って感じなんですが、やっぱり負け続けてるとイメージが先に立っちゃうんですかね

神無月久音 @k_hisane

そういやブラジリアン柔術もかませの対象によくなります喃。 @SagamiNoriaki 短編で日本人の少年がB柔術にムエタイで勝つ話があります @hisima

我乱堂 @SagamiNoriaki

だいたい、昔の空手漫画では柔道、80年代以降の古流とか中国拳法がでてくるのでは空手、ムエタイ…最近だとB柔術、総合…みたいな印象ですね。 RT @k_hisane: そういやブラジリアン柔術もかませの対象によくなります喃。 @hisima

神無月久音 @k_hisane

現代まで残ってない逸話もあったでしょうから、他にも宗矩に勝ったと称する逸話があったんでしょうな。勿体無い話でアリマス。　@etude1 逆に「こんなにアレな輩がなぜ有名なのか」となって、もっぺんひっくり返って「有名だからこそこんなにアレな扱いのかませにされたのか」となりますね

我乱堂 @SagamiNoriaki

格闘技・武術におけるかませはその時々の知名度に左右されるので、柳生宗矩とか宮本武蔵とかは割りと頻繁に使用される印象。二人とも創作の影響で人格面では難ありってことにされているのもそれを助長させているのかもしれん

神無月久音 @k_hisane

まあ、一応どれも宗矩死後の創作の上に流派内の伝承なので、表で言ってないうちは柳生家側も見逃してたのであろうなあと。武芸小伝や撃剣叢談にはそういう話はありませんし。　@etude1 勝手に「実は色んな流派に負けまくりでした」にされてしまった宗矩はいい迷惑でしょうがｗ

神無月久音 @k_hisane

まあ、物凄く実も蓋もない言い方をすると、「どうせかませにするなら一番上のを」という話で砂。　@SagamiNoriaki 格闘技・武術におけるかませはその時々の知名度に左右されるので、柳生宗矩とか宮本武蔵とかは割りと頻繁に使用される印象

我乱堂 @SagamiNoriaki

わかりやすい話ですなw RT @k_hisane: まあ、物凄く実も蓋もない言い方をすると、「どうせかませにするなら一番上のを」という話で砂

我乱堂 @SagamiNoriaki

せめてフェイント入れようよ…ヒクソン来日した時のシューターたちのざまは忘れられない… RT @kanou1: @k_hisane @hisima とりあえずいきなり腰にタックルしたりするのはやめて欲しい…＜噛ませブラジリアン　

神無月久音 @k_hisane

マジンガーＺにしても、引き合いに出るのは米海軍第七艦隊なわけですし喃。微妙な国の軍隊を引き合いに出されても、「いやまあ強いんだろうけど、じゃあ米軍と戦ったらどうなの？」みたいな話が出るわけで、だったら最初から一番強いのを引き合いに出した方が早かろうと。

我乱堂 @SagamiNoriaki

かませといえば真田剣流とかあそこらでも武蔵はかませだったな…「お主つよいのう…わしでは殺さないでは勝てない」とかいわれてる…ちょっと強い忍者なら普通に剣豪とか倒せる設定の世界であった…