（2013/05/11-12　ある会話の記録）

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

福島県民健康調査の甲状腺スクリーニングの是非の議論で不思議な点が一つあるのですが、今までの調査で見つかった10のがん例（疑い例含む）が放射線影響あるか否かというのは、スクリーニング是非を論じるのにあんまり関係ないですよね？

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

なぜなら、最初の2年のスクリーニングを対照群を取るためとする人は最初の10例を放射線影響なしと考えているでしょうし、早期発見による治癒のメリットをとる人は最初の10例が放射線影響ありだろうがなしだろうが、がん発見して早期治療できたことを評価するだろうからです。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

だから福島健康県民調査による甲状腺スクリーニングの是非の論点は、早期治療のメリット・デメリット、被災者の心理へのメリット・デメリット（検査して安心／引っかかったらどん底、など）の二点だと思います（乞御批判）。 （ちなみに遺伝子情報利用については意見がそんなに割れないので脇へ）

dreswl @dre_swl

@morecleanenergy 予想外に最初の２年で影響確実なレベルだと是非の「非」的な立場は取りにくいと思います。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl　たしかにそれは一理ありますが、放射線影響のがん＝転移しやすい→早期発見が必要という論に対抗して、放射線影響のがん＝転移しやすい→それでも早期発見はデメリットの方が上、という立場をとるのであれば、2年で影響確実でもスクリーニング不要は主張可能かと思います。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl 実際、「転移してからでも全摘＋放射線治療をするのだから早期発見はデメリットが大きい」という説も見受けられました。

dreswl @dre_swl

@morecleanenergy 玄妙さんも言う通り二年で顕在するレベルだと相当たち悪いタイプという事を想像。たちの悪いのに対して早期発見は当然有用かと。

dreswl @dre_swl

それは行き過ぎですね。@morecleanenergy 実際、「転移してからでも全摘＋放射線治療をするのだから早期発見はデメリットが大きい」という説も見受けられました。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl　なるほど。ありがとうございます。話がちょっとずれてしまいますが、ダブリングタイムからして一、二年で見つかる癌なんてあり得ないor早期発見しても治療は間に合わない、という説についてはどう思われますか？　妥当でしょうか？

dreswl @dre_swl

@morecleanenergy ダブリングに関しては相当分化度の低い極悪なやつが運悪ければといった感じ。非被曝で０－１歳の報告もあるので「絶対」有り得ないという証明はないと思います。多中心性で発育が早ければダブリングタイムの予想外も有り得るとは頭の中にもってはいます。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl 多中心性だとそういうこともありうるのですか。大変参考になりました。ありがとうございます。

dreswl @dre_swl

@morecleanenergy ごく早期のステージ（つまり転移も全くない）で発見でも助からない乳頭癌という説は初耳です。あの極悪の未分化癌でも偶然、なったばかりで摘出できた報告例では長期生存も少なくないですし。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl おそらく乳頭癌でそういう極悪な例があったという報告ではなく、ダブリングタイムが恐ろしく早かったら、という思考実験的な説だったと思います。

二十人のろの夢 @drsteppenwolf

@morecleanenergy @dre_swl ？？？

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@drsteppenwolf @dre_swl あ、ダブリングタイムについては玄妙さんのＴｗを指したわけではありませんので、誤解させてしまったようでしたらすみません。

二十人のろの夢 @drsteppenwolf

（圧倒的に知力が劣っていると思う）

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@drsteppenwolf 私のことですか？

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@drsteppenwolf 私のことを指していても怒りませんので、どなたが「圧倒的に知力が劣っている」のか教えていただけるとうれしいです。とても興味があります。

二十人のろの夢 @drsteppenwolf

@morecleanenergy クリエネさんを含め特定の個人をさしたものではありません。放射能コワイ派が、冷静にリスクの定量評価ができないことを嘆いたTWです。クリエネさんは冷静に考えておられる方だと私は思っています。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@drsteppenwolf 　ご返事ありがとうございます。タイミング的に私に対するエアリプかな、と思いましてお尋ねした次第です。ちなみに、dre_slさんとの会話にいただいた「？？？」についての私の解釈は合っていましたでしょうか。