【「共働き希望」の男性とは結婚したくない】を読んで、意見交換。 +「出産観」

【「共働き希望」の男性とは結婚したくない】 http://anond.hatelabo.jp/20130512145428 を読んでの雑談ですー
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べるん @rikabern

@guragura0914 あい。もうなんか考えるだけで怖くて恐ろしくてキラキラしていますです

2013-05-14 00:27:17
べるん @rikabern

命とか、他者の命を産むとか、子どもを育むとか、とっても怖い。なんか今考えるだけでも脳が苦しい。きゅーってなる。それはとっても重くて、でもとっても素敵に見える

2013-05-14 00:29:39
べるん @rikabern

これあれだ小さいころに感じる「死」に対する恐怖のイメージに近い。世のお母さんは凄いのだ

2013-05-14 00:30:48
fee@あきゆめくくる @fee1109

そもそも難易度の問題に置き換えてしまうのがピンと来ないのかも。 だってどちらにせよ、まだやってないじゃんあんた! っていう。

2013-05-14 00:23:42
fee@あきゆめくくる @fee1109

出産の方が遥かに大変だということに異論はないけど、「ブラック企業で過労死」とか、「半年で鬱病になり辞めるも、次の就職先では面接で『どうしてやめたんすか?』と聞かれ続け、またブラックなんじゃないか?」とビビり続けるのも大変だと思うので、 どちらにしてもビビるの自体は同じだと思う。

2013-05-14 00:27:48
fee@あきゆめくくる @fee1109

割合がどの程度かは知らないけど、産後の肥立ちがうんちゃら子供が病弱だったらうんちゃらまで心配するのは、あまりレベル的に変わらないように僕には見える。 その心配は、3割方当たるかもしれないが、7割方は外れだと思うよって。心配になるのはわかるけどね。

2013-05-14 00:30:36
fee@あきゆめくくる @fee1109

茶化すわけではなく、これを突き詰めると「外に出ると車にひかれるかもしれないから、引きこもる」とかになる。 これは大げさだけど、「将来どうなるかわからないから」と言って、ほぼ1円も趣味に費やさず、ひたすら働きお金を貯めている人となら知ってる。 僕は彼の将来より、今の健康が心配。

2013-05-14 00:33:07
fee@あきゆめくくる @fee1109

で、彼は病院に行く暇もなく、1年の半分はゴホゴホやってるんだけど……ほんと大丈夫かよ。

2013-05-14 00:34:11
べるん @rikabern

むー、「出産」に関しては臆病になってしまうのは当然です。だってこれ、ポイントオブノーリターンなのです。私の肌感覚だと、もうどうやっても絶対に、その一点から元の状況・生活には戻れないのです。 ブラック企業に務めるのとかとワケが違うのです。引き合いに出すのは違うかなと思います。

2013-05-14 00:46:59
べるん @rikabern

だってどこかに務めるのは「自分」だけの問題がほとんどですが、 「出産」は最低でも、自分と生まれてくるもう一人を主軸としていますです。他者に対する責任感の度合いが半端ないと、思うのです。 そして一度この境界線を超えたらもう元には戻れない、だったら怖気づいちゃうのは当然なのです

2013-05-14 00:49:01
べるん @rikabern

なんかよく分からないんですけど、なんで私はこんなにも出産に対してムキになっているんだ……

2013-05-14 00:49:28
fee@あきゆめくくる @fee1109

んー。僕は「程度問題」であって、本質的には同じことだと思うのですが。 程度問題にせよ、「ブラック企業に一度勤めてすぐにやめた」ら面接官はそこをしつこく聞いてくると思いますよ。 と書いてからべるんさんの文章を読んで「他者に対する責任感」という視点が自分に欠けていることに気づく。

2013-05-14 00:49:49
fee@あきゆめくくる @fee1109

なるほど。「赤ちゃんに対する責任」ですか。

2013-05-14 00:50:14
fee@あきゆめくくる @fee1109

ぶっちゃけ僕は何度も書いているけど、「別に赤ちゃんを生む前に臆病になる」こと自体は全くこれっぽっちも否定していなくてね (同様に、ニートがブラック企業にビビることに対しても、否定していないのだが)。 僕が問題にしているのはビビるかビビらないか、じゃないんだよね。

2013-05-14 00:52:35
べるん @rikabern

@fee1109 なにを問題にしているのです?

2013-05-14 00:58:26
fee@あきゆめくくる @fee1109

@rikabern0519 え、今まで結構何回も書いていると思っていたのですが、伝わっていませんです??

2013-05-14 01:00:06
べるん @rikabern

@fee1109 ごめんなさいのです。たぶん伝わってないのです

2013-05-14 01:01:28
fee@あきゆめくくる @fee1109

@rikabern0519 不安になるのは当たり前です。不安を取り除くべく万全の状態にしたいのも当たり前。だから万全の状態にしたいという気持ちも解るし、『専業主婦を許してくれる人と結婚したい』という願望自体は解ります。 願望自体は。 だからビビるのはOKです。

2013-05-14 01:02:55
fee@あきゆめくくる @fee1109

@rikabern0519 それを、自分の気心の知れた人に伝えるのも解る。愚痴として吐き出したいというのなら。 あるいは、自分が付き合う相手に自分の考えを伝えるのも解る。解るというか、これは絶対に必要だと思うし、ちっともおかしくはない。

2013-05-14 01:04:00
fee@あきゆめくくる @fee1109

@rikabern0519 こういう社会状況に対して警鐘を鳴らすという目的ならそれもわかる。 けれど、あの記事はどれとも違う(ように思える)。 「共働き志望の男とは結婚したくない」という表題を読んで、僕は一番最初に書いたように、「それを何でネットで書くの?」と思いました。

2013-05-14 01:06:50
fee@あきゆめくくる @fee1109

@rikabern0519 まだ起こってもいない内容について心配をし(その心配はある程度現状に即していますが、彼女が体験したことではない)、その心配を払拭するために、男にそこそこのハードルを設けることを宣言する記事。 だと思いました。なので、何でそれをネットで書く必要が? と。

2013-05-14 01:10:44
fee@あきゆめくくる @fee1109

@rikabern0519 もし「世の男性に、『共働き志望』を女に求めないで!」というアピール記事なら、表題で釣りなんてしている場合じゃないです。 きちんと読んでもらうための配慮が足りず、結果あぁいうコメントがついてしまったので自業自得だと思います。

2013-05-14 01:14:32
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