20130517-20hori_shigekiさんとmugeimunouさんとの一連のやりとり
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hokosugi.icp
@mugeimunou
確かに。しかし、セックススレイブのワードだけは日本として認められない。この一点に絞って議論する必要はあり、そういう意味でいい機会だと思う。RT @LaLaLanLanLan: …アメリカは人種差別や人権の問題を克服、少なくとも克服に向けて世界のどの国よりも努力し理想を実現してい
2013-05-19 07:48:52
hokosugi.icp
@mugeimunou
アメリカにとってセックススレイブワードを外すことが高いハードルとは思えません。 強制性が曖昧であることを明示しバランスをとっている非難決議も多い。NYTなどの確信犯以外は良識で判断できるはず。見通しが甘いかも知れませんがそう期待したい。 @LaLaLanLanLan:
2013-05-19 10:07:31
hokosugi.icp
@mugeimunou
ありがとうございます。確かに降って湧いた火の粉を払うのに必死といった感があり責任ある立場からは総スカンでしょう。ただそれをも打ち破るパワーも感じます。それに依存してはいけないのでしょうが・・@LaLaLanLanLan
2013-05-19 11:02:23
hokosugi.icp
@mugeimunou
主観的判断でいいでしょう。彼が敗北するかどうか見守りたいです。希望的観測と言われると身も蓋もないのですが、何も米国に勝てとか大統領に謝罪させろとか低い実現性を主張してない。一字の単語を外してくれと言っているだけ。なのに出来ないことに苛立ってしまう。@LaLaLanLanLan
2013-05-19 11:15:11
hokosugi.icp
@mugeimunou
@LaLaLanLanLan 国益に利しているのか反しているのか、見守るという意味です（反しているのは明白と言われること覚悟で）。 でも、テレビ見てると誤解はなかなか取れてないようで不安になってきた。
2013-05-19 12:18:06
hokosugi.icp
@mugeimunou
@LaLaLanLanLan ですが、「彼」の付け刃の戦術は当初セックススレイブ認定の是非のみで真っ向勝負は避けていた印象。言わばがん細胞のみの摘出なら全身への負担は軽減できると理解。まだその成否はきまってない。でもさっきのテレビで論点が拡散した模様。ちょっと心配。
2013-05-19 12:39:45
hokosugi.icp
@mugeimunou
@LaLaLanLanLan それにしても私のようなものにも丁寧な返信、頭が下がります。ありがとうございます。
2013-05-19 12:41:49
堀 茂樹
@hori_shigeki
どの「全文」ですか？橋下氏の発言は多く、変化しています。厳密な議論のために、どんな文脈のどの発言に基づいて氏を擁護なさっているのかを確定し、URLを明示して頂く必要があります。RT @mugeimunouおはようござい…。全文はネットから取れますよ。もう読まれているとは思いますが
2013-05-19 18:15:40
堀 茂樹
@hori_shigeki
橋下徹君は、このお二人に面会していただける事を有り難く思うべきだな。まだ話が通じる人間かも知れないと、判断していただけているのだから。⇒東京新聞:「自分の娘を送れるか」 元慰安婦 橋下氏に面会へ:社会(TOKYO Web) http://t.co/PoHYCWVKOP
2013-05-19 19:07:29
堀 茂樹
@hori_shigeki
沖縄タイムス | 橋下氏発言：姉妹都市関係に悪影響 http://t.co/8aVifM9o0m @theokinawatimesさんから
2013-05-19 19:13:58
hokosugi.icp
@mugeimunou
@hori_shigeki コレです。 http://t.co/lBbrAqyQzL その当時、慰安婦制度っていうのは世界各国の軍は持っていたんですよ。これはね、とは言いませんけど、当時はそういうもんだったんです。 このあたりですかね。
2013-05-19 19:27:26
hokosugi.icp
@mugeimunou
@hori_shigeki もうひとつ。 当時の歴史をちょっと調べてみたらね、日本国軍だけじゃなくて、いろんな軍で慰安婦制度ってのを活用してたわけなんです。 これは問題の「必要」の前段の発言。普通に読めば必要の守護は当時の軍となります。
2013-05-19 19:30:07
hokosugi.icp
@mugeimunou
暫く仕事で見れませんが、必ず返信しますのでご教示ください。何かこの部分に間接的な橋氏の主観が入っていると混ぜ返して批判している人もいますが、普通に読めば主観を判断するには根拠が乏しいと思われます。前段には慰安婦への配慮も口にしてますし、女性の人権軽視等の烙印は押せないと思います。
2013-05-19 19:39:50
堀 茂樹
@hori_shigeki
再確認しておきましょう。これ、橋下氏とその信奉者たちが被害者面で言い立てているような偏向報道でしょうか？歪曲報道でしょうか？⇒橋下氏 慰安婦必要の認識を重ねて示す NHKニュース http://t.co/8CIaJqgBl3
2013-05-19 19:51:43
堀 茂樹
@hori_shigeki
この報道に接して、慰安婦制度が「当時は必要だった」という断定は当時の日本軍にのみ帰せられるべきで、橋下氏は共有していないなどと受け取る人がいますか？橋下一派の詭弁・強弁は恥を知らないね。⇒橋下氏 慰安婦必要の認識を重ねて示す NHK http://t.co/8CIaJqgBl3
2013-05-19 20:05:14
堀 茂樹
@hori_shigeki
過去を振り返って、 ××が「当時は必要だった」と断定するのは、当時の（ような）状況に鑑みて、××は適切な措置として、或いは少なくとも必要悪として、正当化できるものであった（し、正当化できるものだ）と、発話者本人が現時点で断定する事に他なりません。
2013-05-19 20:38:03
堀 茂樹
@hori_shigeki
はい。鋭いジャーナリストがいないのに乗じて、彼は自分のまずい発言を図々しく糊塗していきます。RT @Kero_Japan 橋下氏は周りの反応を見ながら少しずつ自説を変貌させます。注意が必要です。RTこれ…偏向報道…歪曲報道でしょうか？ http://t.co/8CIaJqgBl3
2013-05-19 20:46:48
堀 茂樹
@hori_shigeki
橋下氏は、例の「当時は必要だった」という発言に関して、慰安婦制度を必要と判断したのは当時の日本軍であって自分ではないと、明らかに無理な強弁をしているそうな。では問う。当時の日本軍のその判断を、橋下君、きみは現時点でどう判断するの？当時としては正しい判断だったと、言うのではないの？
2013-05-19 20:59:43
堀 茂樹
@hori_shigeki
お示し下さったインタビューは、話の焦点がどんどん横滑りする支離滅裂な談話ですが、とにかく橋下氏はその中で、戦地の兵隊を「…休息じゃないけども、そういうことをさせてあげようと思ったら、（続く）RT @mugeimunou コレです。 http://t.co/AHpffzWMrt
2013-05-19 22:55:41
堀 茂樹
@hori_shigeki
承前）慰安婦制度ってのは必要だということは誰だってわかるわけです」と言っています。こうして彼自身が、過去の慰安婦制度を当時の「必要」を理由に、最低でも必要悪として、正当化しています。（続く） RT @mugeimunou コレです。 http://t.co/AHpffzWMrt
2013-05-19 23:06:15
堀 茂樹
@hori_shigeki
承前）つまり、戦争下では良い悪いは言っていられない、慰安婦で「必要」を満たした事は不当でない、という訳です。加えて、他国もやっていたとか、敗戦国でなければ云々とか、問題の相対化を図っています。RT @mugeimunou コレです。 http://t.co/AHpffzWMrt
2013-05-19 23:17:24
堀 茂樹
@hori_shigeki
その問いは見当外れです。橋下問題の焦点は、悪を行うか否かではない。悪を正当化するか否かです。RT @okcmahoo私も問う。皆が当時の日本兵だったとして慰安婦施設があっても絶対行かなかったのかと。自分をその場に置いていないのは同じでしょう。自分は兵隊などになるはずないと思ってい
2013-05-19 23:23:25
堀 茂樹
@hori_shigeki
【拡散】「まとめ」は大きな貢献ですね。ありがとうございます。RT @psw_yokohama 「橋下徹の詭弁に騙されないためのツイート集」をまとめました。
2013-05-19 23:31:13