20130517-20hori_shigekiさんとmugeimunouさんとの一連のやりとり
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堀 茂樹
@hori_shigeki
@psw_yokohama 本日、すでに拾っていただいたツイ以外にも発信しましたので、拾って、「橋下徹の詭弁に騙されないためのツイート集」に追加していただけると幸いです。
2013-05-19 23:32:57
堀 茂樹
@hori_shigeki
.@psw_yokohama さんの「橋下徹の詭弁に騙されないためのツイート集」をお気に入りにしました。 http://t.co/R1mkENAOHh
2013-05-19 23:33:32
hokosugi.icp
@mugeimunou
@hori_shigeki 有難うございます。やはりこの一文が正当化の論拠ですか。必要と考えたのが当時の人と認めていただてて嬉しいです。正当化については論理の飛躍か橋下氏への主観が作用さているように見えます。彼ならそう考えるだろうと。例えば、同じ文で慰安婦を部落差別に 続く
2013-05-20 05:39:06
hokosugi.icp
@mugeimunou
@hori_shigeki 置き換えてみたらどうでしょうか。 部落差別ってのは(当時の人にとって)必要だということは誰だってわかるわけです。 これでも慰安婦同様、自分の出自に関わる問題を「正当化」したのといえるのでしょうか。統治の一手段として考えられたのだろうが 続く
2013-05-20 05:46:23
hokosugi.icp
@mugeimunou
@hori_shigeki それは今では通用しませんね、と言外に含まれていると取るのが自然でしょう。もし、彼の出自を知らずにこの文のみで批判した後、部落出身を公表したら批判されるのは批判した側とも想像出来ます。 長々と書きました。議論がかみ合っているか心配ですがお願いします。
2013-05-20 05:54:40
hokosugi.icp
@mugeimunou
@hori_shigeki すいません、先ほどの例文の（当時の人）を（当時の統治者）と訂正します。イメージとして徳川家康を考えていましたので。
2013-05-20 06:00:48
堀 茂樹
@hori_shigeki
仮に部落差別について橋下氏がそう断定したら、勿論、「必要」の名において正当化した事になります。RT @mugeimunou置き換えてみたら…部落差別ってのは(当時の人にとって)必要だということは誰だってわかるわけです。 これでも慰安婦同様、…「正当化」したのといえるのでしょうか。
2013-05-20 06:06:57
堀 茂樹
@hori_shigeki
いいえ、彼の出自など関係ないです。大切なのは誰の発言かではなく、どんな発言かです。第一、被差別者が差別を肯定する事は珍しくありません。RT @mugeimunouそれは今では通用しませんね、と言外に含まれていると取るのが自然でしょう。もし、彼の出自を知らずにこの文のみで批判した後
2013-05-20 06:12:24
堀 茂樹
@hori_shigeki
当然でしょうね。でも、その分得しているのは安倍晋三氏でしょ？（女性を人格のレベルで率直に尊重するのは、「ガールズ・ビー・アンビシャス」の小沢さんなんだけどねえ。）RT @jaquie35 とうとう維新の支持率が低下してきたようですよ。特に女性の維新離れが顕著に現れているようです。
2013-05-20 06:26:38
hokosugi.icp
@mugeimunou
@hori_shigeki 有難うございます。教えて下さい、「必要」と断定したら正当化で「必要と思われていた」と表現したら正当化には当たらない？
2013-05-20 07:34:32
堀 茂樹
@hori_shigeki
いえ、文脈に依りますから、一律にそうは言えません。要は、過去の事でも、現在の事でも、現時点で本人がどう判断しているか、です。RT @mugeimunou 有難うございます。教えて下さい、「必要」と断定したら正当化で「必要と思われていた」と表現したら正当化には当たらない？
2013-05-20 07:45:06
hokosugi.icp
@mugeimunou
@hori_shigeki 文脈に依るのなら私の解釈もあり得ます。前段の話の流れから「正当化」を正当化は出来ないと感じます。貴殿の正当化論には彼に対する主観の影響が見えてしまいます。
2013-05-20 07:57:09
hokosugi.icp
@mugeimunou
@hori_shigeki そろそろお終いにしたいと思います。貴重なお時間を割いて頂き感謝いたします。私は橋下信者ではありませんが何故か応援したくなります。ただ、談話後半の風俗発言にはガッカリしました。後半含めた流れでは私も容認出来ません。兎に角、感謝。フォローさせて頂きます。
2013-05-20 08:04:10
堀 茂樹
@hori_shigeki
私の言った文脈は客観的な論理の文脈です。印象の話ではありません。橋下氏の印象操作には要注意です。RT @mugeimunou 文脈に依るのなら私の解釈もあり得ます。前段の話の流れから「正当化」を正当化は出来ないと感じます。貴殿の正当化論には彼に対する主観の影響が見えてしまいます。
2013-05-20 08:06:48
堀 茂樹
@hori_shigeki
.@hashimoto_tokyo さんの「橋下大阪市長の「慰安婦は必要だった」発言に関する海外報道まとめ」をお気に入りにしました。 http://t.co/C90ZNERzel
2013-05-20 14:37:46
hokosugi.icp
@mugeimunou
A:「君は違法だ」B:「私は違法だ、でも違法なのは私だけか？」が正確です。 RT @sohbunshu: A:「君は違法だ」 B:「君だって違法だ」。弁護士は絶対Bのような言い方してはならない。
2013-05-20 16:25:11
hokosugi.icp
@mugeimunou
その通り。 RT @sohbunshu: A：「慰安婦は強制されていない」 B:「私が元慰安婦だ。強制だった。」 A：「嘘だ。ビデオを出せ」。それなら最初から言わなきゃよかったよ、Aさん。http://t.co/8Bxz1WPFxl
2013-05-20 16:26:37
hokosugi.icp
@mugeimunou
少し拝見しましたがこのはた議員、やり手ですよ。生活の党にはもったいない？ RT @tnatsu: 娘を持つ身としては気になります。 RT @jaquie35: …5/20（月）午後3時53分から13分間、参議院決算委員会ではたともこ http://t.co/5e1IYpsr5X
2013-05-20 16:30:19