「祈り」と用意された「場」について 靖国を巡る時間と場所の認識と存在の周辺

@stayfoolish_me さんと @sakahachigaku さんの場所としての靖国を巡る議論。興味深かったので自分用に抽出。あとでゆっくり時系列に読んでみます。
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masaki tomita @stayfoolish_me

@sakahachigaku また、「祈りは個人の問題」という片付け方は、個人の信仰の自由を認めると言いつつ、宮城遥拝は個人の信仰を超えた国民の義務である、という使い分けで、国民に国家神道を強要していった大日本帝国の論理と酷似しています。このあたりも頷けないところです。

2010-09-16 15:01:31
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me どうしても議論が循環しますね。信仰や祈りではロジックは優先しないとの点は同意されてたはずだが。前も指摘したが、あなたが靖国神社を批判する同じ観点でキリスト教史を振り返ったらどうなる?その場合、なぜ靖国神社は否定され、キリスト教は許容できるのか?。

2010-09-16 18:48:36
masaki tomita @stayfoolish_me

おわかりいただけませんか。個人の信仰ではロジックは優先しません。でも私が批判的に問題にするのは、個人の信仰ではなく国家が国民に押し付けた祭儀の方なのです。RT @sakahachigaku: どうしても議論が循環。信仰や祈りではロジックは優先しないとの点は同意されてたはず

2010-09-16 20:21:59
masaki tomita @stayfoolish_me

それから、意図的に議論を循環させて議論を停めているのはあなたです。靖国批判をキリスト教批判で切り返して口封じしようとしておられる。RT @sakahachigaku: どうしても議論が循環しますね。前も指摘したが、あなたが靖国神社を批判する同じ観点でキリスト教史を振り返ったらど

2010-09-16 20:27:09
masaki tomita @stayfoolish_me

残念ながらその切り返しは私には効きません。何故なら私はキリスト教史の汚点を許容する気が全くないからです。靖国を批判し、キリスト教も 批判するのです。RT @sakahachigaku: その場合、なぜ靖国神社は否定され、キリスト教は許容できるのか?。

2010-09-16 20:31:27
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me 靖国神社同様にキリスト教を批判するとは具体的にどんな作業なんだい? キリスト教関係の組織内の方のようだから、かなり具体的な内容で日々実践されれているものと想像されるけど。

2010-09-16 22:01:04
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me なぜ、あなたの靖国神社への批判の基準をキリスト教史に当てはめて考えたらどうなるかという質問によって、議論が封じられてしまうと思うんだい?。RT @stayfoolish_me 靖国批判をキリスト教批判で切り返して口封じしようとしておられる。

2010-09-16 22:11:45
masaki tomita @stayfoolish_me

キリスト教がいかに外にも内に対しても、暴力を正当化し、聖戦扱いしてきたかを、ありのままに見つめるという作業ですが。RT @sakahachigaku: @stayfoolish_me 靖国神社同様にキリスト教を批判するとは具体的にどんな作業なんだい? キリスト教関係の組織内の方の

2010-09-16 23:35:31
masaki tomita @stayfoolish_me

え? ではそもそも、何故、 靖国批判の基準をキリスト教史に当てはめよと言ったのですか? RT @sakahachigaku: なぜ、あなたの靖国神社への批判の基準をキリスト教史に当てはめて考えたらどうなるかという質問によって、議論が封じられてしまうと思うんだい?。

2010-09-16 23:38:00
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me 具体的な作業内容の説明はありませんが、その手続きでキリスト教2000年の歴史が問題なく精算できるなら、創建200年にも満たない靖国神社のケースなど解決は簡単そうですな。RT @stayfoolish_me ありのままに見つめるという作業ですが。

2010-09-16 23:57:34
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me 貴方が、信仰には、宗教の史的背景を詮索すべきで、その上で靖国は国家主導カルトだと言い。一方、牧師としてキリスト教の信仰は続けられているから、では、両者を分けるカルトの線引きをどうなさったんですかと尋ねただけですよ。

2010-09-17 00:15:27
masaki tomita @stayfoolish_me

そこは多分ご理解いただけると思うんですが、私の信仰は素朴で単純です。でもキリスト教会の組織、制度、教義、歴史には反省すべき所が山ほどあると考えているのです。RT @sakahachigaku: 靖国は国家主導カルトだと言い。一方、牧師としてキリスト教の信仰は続けられているから、

2010-09-17 06:19:34
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