「祈り」と用意された「場」について 靖国を巡る時間と場所の認識と存在の周辺

@stayfoolish_me さんと @sakahachigaku さんの場所としての靖国を巡る議論。興味深かったので自分用に抽出。あとでゆっくり時系列に読んでみます。
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坂八岳 @sakahachigaku

すでに毎年恒例の時季は過ぎてしまったけれど、靖国神社が話題になると出てくる「無宗教の戦没者追悼施設構想」。前から思うんだが、無宗教の人に追悼施設は不要じゃないの?

2010-09-09 11:38:35
masaki tomita @stayfoolish_me

どうして信仰に関して「死ぬ気で」とか「命をかけて」とか人の前やネットとかで言えるのかな…? そういう事は信仰故に殺されるような状況でこそ言えることであり、実際に殺されて初めて証明できること。そのような状況でもないのに「死ぬ気で」などと言うのは、ぺトロの轍を踏むだけだと思う。

2010-09-09 19:27:35
masaki tomita @stayfoolish_me

すいません、割り込んで。「無宗教」ではなく、「あらゆる宗教に開かれた」ではいけないんでしょうか?RT @daysento: それは暴論です。またこの追悼施設は無宗教の人ではなく無宗教の方式という意味かと。 RT @sakahachigaku すでに毎年恒例の時季は過ぎてしまったけ

2010-09-10 12:26:12
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me 「無宗教ではなく、「あらゆる宗教に開かれた」ではいけないんでしょうか?」。いっこうにかまわないけど、ただ、本来「祈りの場」とは、靖国神社も含め、あらゆる人に開かれている。だから純粋に祈りを捧げたいのであれば、靖国神社で何の問題もないはず。

2010-09-10 15:16:52
masaki tomita @stayfoolish_me

靖国神社側は誰でも来てとは言うでしょうが、国家神道の祭儀しかしないでしょう? キリスト教式、仏教式の祭儀も行えますか? @sakahachigaku: 本来「祈りの場」とは、靖国神社も含め、あらゆる人に開かれている。純粋に祈りを捧げたいのであれば、靖国神社で何の問題もないはず。

2010-09-10 16:24:45
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me 神社の拝殿前で十字切ったり法華経を唱えたっていいじゃない。昇殿参拝は先方への礼儀として、そのスタイルを尊重すべきだろうが、いずれにせよ、そんなことは祈りを奉げる上では瑣末なことだと思うな。

2010-09-10 18:03:36
坂八岳 @sakahachigaku

本当の意味での「信仰」とか「祈り」の実践に、祭式の手続きとか施設の形態など、本質的な問題にはならんように思うよ。「無宗教」などとレトリックを用いた意見は、「祈り・信仰」とは無関係の、別の意図があるんじゃないか。

2010-09-10 18:10:51
masaki tomita @stayfoolish_me

@sakahachigaku 靖国神社の場合、無くなられた軍人さんが信仰の対象になっているでしょう。祈りといっても冥福を祈るというのとは違いますよね。そのあたりたぶん他宗教の人からは認め難い面もあると思うんです。

2010-09-10 18:37:35
masaki tomita @stayfoolish_me

インターネットが無いと暮らしていけない人がいる一方で、インターネットなど無くても生きてゆける人もいる。 宗教など無くても生きてゆける人がいる一方で、宗教が無い暮らしなど考えられない人がいる。人はそれぞれ。

2010-09-10 20:42:47
masaki tomita @stayfoolish_me

靖国神社で納得いかない点の1つは、あれは追悼とか冥福を祈る施設ではなく、死んだ軍人を神格化して礼拝する宗教法人だということです。故人本人の意志とは関係なく、 一方的に国の都合で神にされちゃっているのです。

2010-09-10 21:04:30
masaki tomita @stayfoolish_me

もう1つ納得がいかないのは、軍人だけを神格化している点です。戦争で尊い命を失ったのは、軍人だけではない。民間人もたくさん死にました。その中には軍属もいたし、愛国の思いを抱きつつ死んだ者もいるでしょう。しかし、靖国はそれらの人は無視し、軍人だけを神として祀ります。何故でしょうか。

2010-09-10 21:09:28
masaki tomita @stayfoolish_me

ついでに言うなら、実は靖国神社は全ての日本の軍人を祀っているわけではありません。靖国神社の前身は招魂社で、これは戊辰戦争で死んだ兵を祀ったものです。でも、勝った西軍の戦死者だけ。幕府軍の死者は祀られません。つまり、日本の為に戦った人じゃなくて、天皇の為に戦った人が祀られるのです。

2010-09-10 21:16:42
masaki tomita @stayfoolish_me

靖国神社にはA級戦犯が祀られているから云々というのは、ぼくはどうでもいいような気がします。戦勝国が敗戦国を裁く裁判なんて茶番です。でも、とにかく軍人だけを神格化して崇拝する宗教法人、というのには疑問を感じます。それが戦没者の追悼として十分というのは間違ってはいないでしょうか。

2010-09-10 21:26:43
masaki tomita @stayfoolish_me

軍隊でなくても、他国民、他民族、他人種、他宗教、他宗派を人間以下に見なすという操作は往々にして行われているのではないでしょうか。相手は人間以下だから殺してよいと。RT @yujin_fuse: 普通、人間は人間を殺すのに躊躇する。しかし躊躇せずに殺せるように、訓練を繰り返

2010-09-10 22:38:12
masaki tomita @stayfoolish_me

「無宗教の追悼施設」というのも理解に苦しみます。追悼という行為自体が宗教的な行為ですから。それに、「日本人は無宗教である」というのは、最も無知な人の思い込みです。日本人は宗教団体に入らないだけであって、信仰心は大変深いのです。特に死者の魂を思う気持ちが強い。

2010-09-10 22:43:15
masaki tomita @stayfoolish_me

ですから、どんな宗教の人も、 もちろん無宗教の人も集えるように、特定の宗教の形式を取り入れる事のない、全戦没者の追悼施設、あるいは遺族の希望がある戦没者の追悼施設があった方がいいと思います。

2010-09-10 22:52:40
masaki tomita @stayfoolish_me

つまり、靖国だけでは全く不十分なのだと感じています。

2010-09-10 22:57:05
masaki tomita @stayfoolish_me

「神社側としては、どの宗教の人も受け入れます」というのも、他宗教の人には困ります。それはひっくり返せば「何教の信者であろうが、神道式に合わせなさい」というのと同じことだからです。これは過去の「神社非宗教説」と同じです。国家神道は宗教でなく国民の義務であるとして強制する論理です。

2010-09-10 23:09:35
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me 「靖国神社の場合~祈りといっても冥福を祈るというのとは違いますよね。そのあたりたぶん他宗教の人からは認め難い」。 ひとが祈りをささげる瞬間に、その対象や意味などという理屈の世界は関係しないよ。

2010-09-11 02:11:05
masaki tomita @stayfoolish_me

そうですか。私はそうでもないと思いますが、見解の相違ですね。RT @sakahachigaku: @stayfoolish_me 「靖国神社の場合~祈りといっても冥福を祈るというのとは違いますよね」。 ひとが祈りをささげる瞬間に、その対象や意味などという理屈の世界は関係しないよ。

2010-09-11 05:56:31
masaki tomita @stayfoolish_me

私は日本古来のアニミズム的な多神教の宗教観は好きですし、一神教は大変危険だと思っていますが、日本の宗教観に天皇や国家神道が絡むと、おかしな事になるというか、とても危険な一神教に近づくという気がします。

2010-09-11 06:04:25
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me 祭儀とか教義とか政治とかの色眼鏡を外して、信仰や祈りについて考えればいいだけだと思うね。そすれば「無宗教」とか「追悼施設」などの言葉に、政治的レトリック以上の意味が無いことは分かるよ。

2010-09-11 10:54:39
坂八岳 @sakahachigaku

靖国神社に代わる「無宗教の追悼施設」なる物に別に賛成でも反対でもないんだが、国費を充てるとなると、要は、新手の公共事業ということで、土建屋が儲かって終りだろう。それぞれの個人のお墓があればそれでいいよ。

2010-09-11 11:01:49
坂八岳 @sakahachigaku

「信仰」とか「祈り」というものは、祭儀とか教義とかの神学的ロジックから始まるわけではないよ。

2010-09-11 11:04:21
masaki tomita @stayfoolish_me

それぞれ個人のお墓があれば、それでいいというのに賛成です。しかし、ではあなたにとっては靖国神社とは何なのですか?RT @sakahachigaku: 靖国神社に代わる「無宗教の追悼施設」なる物に別に賛成でも反対でもないんだが、それぞれの個人のお墓があればそれでいいよ。

2010-09-11 13:00:21
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