「祈り」と用意された「場」について 靖国を巡る時間と場所の認識と存在の周辺

@stayfoolish_me さんと @sakahachigaku さんの場所としての靖国を巡る議論。興味深かったので自分用に抽出。あとでゆっくり時系列に読んでみます。
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masaki tomita @stayfoolish_me

もちろんそうです。でも、信仰や祈りについて考えると自ずと同じ処におちつく、とまでは思えないんです。もっと多様性のあるもんじゃないかと。RT @sakahachigaku: 「信仰」とか「祈り」というものは、祭儀とか教義とかの神学的ロジックから始まるわけではないよ。

2010-09-11 13:02:55
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me 他の神社仏閣、教会、路傍の地蔵に道祖神、もろもろの墳墓、供養塔、聖地聖山と同じ。RT @stayfoolish_me 「あなたにとっては靖国神社とは何なのですか?」。

2010-09-11 14:26:11
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me そう、だから本来「祈りの場」は人を拒まない。問題は、やれ「~教の祭儀」だ「無宗教」だなどと、細かいことに拘泥する一部の人間の料簡の狭さだよ。RT @stayfoolish_me 「信仰や祈りについて考えると~もっと多様性のあるもんじゃないかと」。

2010-09-11 14:28:57
masaki tomita @stayfoolish_me

そうなんですか。それならおっしゃる事は解ります。RT @sakahachigaku: @stayfoolish_me 他の神社仏閣、教会、路傍の地蔵に道祖神、もろもろの墳墓、供養塔、聖地聖山と同じ。RT @stayfoolish_me 「あなたにとっては靖国神社とは」。

2010-09-11 15:00:40
masaki tomita @stayfoolish_me

でも、靖国では祈りたくないと思う人もたくさんいると思いますよ。 RT @sakahachigaku: @stayfoolish_me そう、だから本来「祈りの場」は人を拒まない。問題は、やれ「~教の祭儀」だ「無宗教」だなどと、細かいことに拘泥する一部の人間の料簡の狭さだよ。

2010-09-11 15:05:10
masaki tomita @stayfoolish_me

でもぼくはそう感じないです。国家に奉仕させる目的で捏造された宗教のように思うからです。RT @sakahachigaku: 他の神社仏閣、教会、路傍の地蔵に道祖神、もろもろの墳墓、供養塔、聖地聖山と同じ。RT @stayfoolish_me 「あなたにとっては靖国神社とは?」。

2010-09-11 15:08:05
masaki tomita @stayfoolish_me

天皇は神だと教え込まれて、死んだら靖国で会おうとか吹き込まれて、ものすごい数の命が使い捨てにされた。これは国家主導によるカルトでしょう。亡くなった方々は英雄ではなく被害者であり犠牲者です。そんなカルトと、諸々の宗教を同じものだとはとても言えないと思います。

2010-09-11 15:15:07
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me そういう人は靖国神社に行かなければいい、それだけさ。祈りの場は人を拒まないし無理強いもしないよ。RT @stayfoolish_me 「靖国では祈りたくないと思う人もたくさんいると思いますよ」。

2010-09-11 15:30:59
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me どの宗教にも国家との間合いが微妙な時代はった。本物か捏造かなどという二択の議論は無意味だよ。それに物事の意味など、社会の構造が変わればすぐ変わる。RT @stayfoolish_me 「国家に奉仕させる目的で捏造された宗教のように思う~」。

2010-09-11 15:36:52
masaki tomita @stayfoolish_me

なるほど、それもおっしゃる通りですね。私も「何が本物か」と主張したいわけではありません。RT @sakahachigaku: @stayfoolish_me どの宗教にも国家との間合いが微妙な時代はった。本物か捏造かなどという二択の議論は無意味だよ。

2010-09-11 16:49:22
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me そんな歴史、どこの宗教史にもある。でもそれを行ったのは宗教という名の「概念」では無いよ。人だよ。つまり論点は特定の神社では無いよ。RT @stayfoolish_me 「(祈りが)無理強いであった時代もあったので~」。

2010-09-11 17:14:33
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me 特定の信仰を「捏造」と言うようでは、物事を善悪や真贋の二択で考えようとする陥穽に落ちている。試みに同じ基準でキリスト教史を振り返ったら、収拾がつかなくなると思うよ。RT @stayfoolish_me 「何が本物か」と主張したいわけではありません。

2010-09-11 17:23:02
masaki tomita @stayfoolish_me

ええ、ですから私もキリスト教が真であり善であると言いたいわけではありません。とんでもない歴史をかかえていますから。RT @sakahachigaku: 試みに同じ基準でキリスト教史を振り返ったら、収拾がつかなくなると思うよ。

2010-09-11 20:18:00
masaki tomita @stayfoolish_me

まとまった考えがあってtweetしてたわけじゃないんです。ただ、宗教と政治や ナショナリズムの結びつきを批判的に見てたら、キリスト教がまずは徹底的に批判されることがわかるんですよね。RT @sakahachigaku:  要するに、何が言いたかったんだい?

2010-09-11 22:02:30
坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me それでいいよ。人間の思考は直線じゃなくジグザグ道。重要なのは答え出す事より考え続けることだよ。Twitterで気楽に下書きしてると思えばいいさ。RT @stayfoolish_me 「まとまった考えがあってtweetしてたわけじゃないんです」。

2010-09-12 08:03:31
坂八岳 @sakahachigaku

しずかに故人を偲ぶのに真宗の読経や法話はしっとりとしていい。日蓮宗のパーカッション。本門寺などの朝のお勤めの大太鼓入り大合唱は元気モリモリ。朝題目夕念仏とは、けっこう合理的なのだな。

2010-09-12 08:13:19
坂八岳 @sakahachigaku

靖国神社をめぐる裁判の原告がよく使うフレーズ、「精神的苦痛を受けた」。そこまでして靖国神社に関心を持ち続けているとは奇特な方たちだ。

2010-09-12 17:01:27
坂八岳 @sakahachigaku

靖国神社の話を聞くと、わたしなど、我が家の宗旨に関係なく、戦没した家人を差別なく神様として祀っていただいて、毎日お祈りまでしていただいてと、大変恐縮しているのであります。

2010-09-12 17:18:41
坂八岳 @sakahachigaku

靖国神社についてある牧師様としばし意見交換。面識のない御仁と、お互い荒削りながら考えを交換できるというのも、Twitterの面白いところだ。

2010-09-12 18:57:59
坂八岳 @sakahachigaku

最近は長州征伐といわずに長幕戦争というのか。なんかしっくりこないな。

2010-09-12 23:22:17
坂八岳 @sakahachigaku

Twitterなんて、書く前から考えをまとめるほどのものでもないから、ツイートしながらマインドマップやコンセプトマップに張り付けるメモでも書いていると思えばいい。

2010-09-13 11:33:08
坂八岳 @sakahachigaku

これまで、何人かの宗教家と意見交換をしていると、信仰について、実に誠実かつ真摯な姿勢が彷彿とされる。いっぽう、言葉や意味についての認識が少しお留守になっているような印象も残る。

2010-09-13 11:43:58
坂八岳 @sakahachigaku

それにしても、別の追悼施設なんぞ国費で造らんでも、靖国神社の拝殿前で十字切ったり法華経唱えたり、念仏唱えたっていいと思ったんだがな。だいたい細かいことに執着しているのは神や仏の方じゃなくて人間の方じゃないか?

2010-09-13 14:02:46
髙山龍智🇮🇳जयभीम वाला @nagabodhi

拙はそうして念仏を称えてます。(^^) @sakahachigaku 別の追悼施設なんぞ国費で造らんでも、靖国神社の拝殿前で十字切ったり法華経唱えたり、念仏唱えたっていいと思ったんだがな。だいたい細かいことに執着しているのは神や仏の方じゃなくて人間の方じゃないか?

2010-09-13 14:25:03
Toshio Hattori @oioaoi

ツイッターでフォローしたりリムーブしてるみたいだね。 RT @sakahachigaku: 神田明神に訊ねて見るがいい。あんたとこ祭神を祀ったかと思えば、外したりまた元に戻したりしてるけど、

2010-09-13 15:58:38