「祈り」と用意された「場」について　靖国を巡る時間と場所の認識と存在の周辺

坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me こんちは、先日の意見交換面白かったよ。ただ前のツイートで恐縮だが、歴史的背景に関わらず、他の「祈りの場」を「そんなカルト」との発言は、やはり宗教者として賢明ではないと愚考。テリーおじさんの騒動同様、要点は言語と理性、あるいは寛容さかの？

masaki tomita @stayfoolish_me

何がカルトかの線引きがはっきりしないままで、ある宗教法人をカルト呼ばわりするのは危険かも知れないですね。そういう意味では失言であったと思います。RT @sakahachigaku: @stayfoolish_me こんちは、先日の意見交換面白かったよ。ただ前のツイートで恐縮だが、

masaki tomita @stayfoolish_me

@sakahachigaku ただ、国家神道という宗教が、国家総動員のために利用され、戦場で死ぬことを美化し、戦死者を英雄視して、国民の命を国家のために捨てることを奨励した点では、組織のために個人を利用しつくすカルトに大変近いものがあると思っています。

masaki tomita @stayfoolish_me

@sakahachigaku そのことで、私が今身をおいているキリスト教会がまともなのだとか、そんな事を言う気はさらさらありません。かといって、テリーおじさんと私は宗派が違うんですとか言うつもりも毛頭ありません。何教によらず、宗教というのは、危険な面を持っているということです。

坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me 「宗教者」という表記は不適切だったか。他意は無い、許されよ。祈りや信仰の問題を人一倍思考し、教師同様人を導き教える社会的立場にいる人として、小生は「宗教者（家）」という語をポジティブに解しているんだ。

masaki tomita @stayfoolish_me

わかりました。ご丁寧にありがとうございます。RT @sakahachigaku: 「宗教者」という表記は不適切だったか。他意は無い、許されよ。祈りや信仰の問題を人一倍思考し、教師同様人を導き教える社会的立場にいる人として、小生は「宗教者（家）」という語をポジティブに解しているんだ

坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me 小生の話のポイントは言語です。言葉と意味の関係は恣意的だから、カルトの線引きなどできない。政治・外交と信仰など異なる構造を区別せず考えては袋小路に入る。「無宗教の追悼」「カルト」「正義」「邪教」、これらは政治の構造が生みだしたレトリックですよ。

Toshio Hattori @oioaoi

東京都民の婦女子も他県民から何度も暴行を受けてるけど、そういう議論はいただけない。 RT @elkorevolo: @sakahachigaku 魔除けの鬼瓦ですかｗ　そのために膨大な思いやり予算を支払い、自国民の婦女子が何度も暴行を受けているのですから、ずいぶんコストのかかる

坂八岳 @sakahachigaku

@elkorevolo 信仰や祈りってのは理屈、ロジックから始まるのではない。路傍の地蔵に手を合わせるときの心境を思い出せばよい。だれがどんな意図で建立したとか、誰が祀られているとか、手を合わせる前にそんな細かいこと詮索する者はおらんよ。

Φιλíα⊿ @GruessGott2018

@sakahachigaku 要するに、何でも手を合わせるのが貴方の信仰というわけですね。それは貴方の自由ですが、なんにでも手を合わせたいとは思わない人も世の中にはいます。本当に尊いものを己の本尊としたいと思う人もいるわけですよ。そういう自由を尊重して欲しいものです。

masaki tomita @stayfoolish_me

@sakahachigaku 言葉と意味の関係は確かに恣意的な所もあるでしょう。しかし、だからと言って、カルトの定義はできない、と言い切るのも極端では？現に家族が崩壊したり、巨額の金をとられたり、行方不明やテロが起こってる現実に対して、レトリックと済ますわけにはいかないのでは？

masaki tomita @stayfoolish_me

一般人の素朴な信仰を利用する組織、国家が存在します。これからは一般人も、誰がどんな意図で宗教施設を建立したかを詮索するべきでしょう。RT @sakahachigaku: @elkorevolo だれがどんな意図で建立したとか、誰が祀られているとか、

坂八岳 @sakahachigaku

@elkorevolo そんなこと言ってないよ。鎮護国家を祈念して建立の奈良の大仏に家族の幸せを祈ったっていい。交通安全地蔵に開運を祈ったっていい。祈りはロジックから始まるもんじゃないとはそういう事。RT @elkorevolo 何でも手を合わせるのが貴方の信仰というわけですね。

坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me カルトの定義は出来るよ、ただ必ず恣意的になるだけ。日本赤軍は日本ではテロリストだけどパレスチナに行くと英雄扱い。ジンギス・カンはモンゴルでは英雄だけどロシアでは野蛮な侵略者。意味とはそういうもの。

坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me まあ、霊感商法に引っかからないように気をつけなさいと啓発することはいいと思うよ。ただ、詐欺と純粋な祈り・信仰についての議論は分けた方がいいと思いますね。論点が不明確になる。

masaki tomita @stayfoolish_me

詐欺の定義が恣意的にならざるを得ないのに、分ける事ができますか？RT @sakahachigaku: @stayfoolish_me まあ、霊感商法に引っかからないように気をつけなさいと啓発することはいいと思うよ。ただ、詐欺と純粋な祈り・信仰についての議論は分けた方がいいと思い

坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me 詐欺の定義について?　もちろんできるさ、法律に規定され、細かい事例ごとの判断は司法がするから。RT @stayfoolish_me 詐欺の定義が恣意的にならざるを得ないのに、分ける事ができますか？

masaki tomita @stayfoolish_me

ええ、でも実態としては詐欺なのに、信仰している人たちは大真面目だったという事もあるわけでしょう？ だからきっちり分けられないんじゃ？ RT @sakahachigaku: 詐欺の定義について?　もちろんできるさ、法律に規定され、細かい事例ごとの判断は司法がするから。

坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me いや、詐欺に限らず犯罪は法律が規定しているわけで、社会の構成員である個人がどう認識するかは関係ありません。ただね、法律もしょせん人が決めた恣意的なものですけどね。要するに、意味や解釈とは恣意的なもの。時代や社会の構造が変化すれば変わってしまう。

masaki tomita @stayfoolish_me

そうですよね。国によってテロリストが英雄になると仰る方が、法律だって相対的だから詐欺の定義も恣意的だと仰らないのが不思議でしたよ。RT @sakahachigaku: ただね、法律もしょせん人が決めた恣意的なものですけどね。要するに、意味や解釈とは恣意的なもの。

masaki tomita @stayfoolish_me

@sakahachigaku そして法律も恣意的なものなら、国家の方針もそうなのではないでしょうか。恣意的な国家の（というより当時の政治家たちの）方針によってある宗教施設が作られ、それに民衆の素朴な信仰心が吸収され、利用されたなら、ということを考えているのですが。

坂八岳 @sakahachigaku

@elkorevolo　なぜ意見交換を始めておいて、しばらくすると、こちらが言ってもいない注釈を捨てゼリフにアク禁とか言い出すんだ？。テリー牧師同様、こんな些細な意見交換ですら冷静になれない人がいるから、宗教を口実につまらん感情的対立が続く。RT @elkorevolo

近藤雄三 @silent_bomb1989

@sakahachigaku すべては、靖国に参拝してその人にとって何が好都合なのかにかかわっていると思います

坂八岳 @sakahachigaku

@stayfoolish_me 祈りは個人の心の問題ですから、宗教施設の建立者の意図とか公式見解なんて問題にならない。聖武天皇が鎮護国家を祈念した奈良の大仏に家族の幸せを願ってもいいし、路傍の交通安全地蔵に愛犬の病気平癒を祈願してもいい。この辺が話のポイントです。

masaki tomita @stayfoolish_me

@sakahachigaku そうですか……それはかなり私と異なる考えですね。個人の心と国家の命令とどちらが力を持つかは明らかです。お前が死んだら靖国神社に行くんだから死んで来いということは、個人の心を無視した国家の命令だったわけでしょう。問題にならないでは済まされないことです。