中村哲治民主党参議院議員の悪い自民の派閥と、良い民主のグループの違いについて質疑(未完)

要望があったので試しにまとめてみました。 自分( @t_iori )と中村てつじ(中村哲治)民主党参議院議員( @NakamuraTetsuji )中心に、 前段に発端の議論、 後段に外野との不毛なやりとりに巻き込まれましたが中村議員に対しての疑問点をまとめた箇所があったのでそこだけピックアップ
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中村哲治 @NakamuraTetsuji

民主党は派閥がないので政策通でなければ国会対策でも活躍できません。 RT @fbkatz: すげえRT @sionsuzukaze: え? RT @(私)「なぜ議員だけ素人で通用するのかしら」と仰いますが民主党では通用しません。 RT @MinakoTYO: 政策通でない…

2010-09-18 00:42:28
焦げ茶坊主 @fbkatz

またまたご冗談を、派閥をグループと言い換えただけじゃないですかRT @NakamuraTetsuji: 民主党は派閥がないので政策通でなければ国会対策でも活躍できません。 RT @fbkatz: すげえRT @sionsuzukaze: え? RT @(私)「なぜ議員だけ素人で

2010-09-18 00:47:57
某S氏 @bosc1945

「売春→援助交際」みたいなもんですね。 RT @fbkatz: またまたご冗談を、派閥をグループと言い換えただけじゃないですかRT @NakamuraTetsuji: 民主党は派閥がないので政策通でなければ国会対策でも活躍できません。

2010-09-18 00:48:53
中村哲治 @NakamuraTetsuji

仕方ない。別ツイートでキチンと説明します。 RT @bosc_1945: 「売春→援助交際」みたいなもんですね。 RT @fbkatz: またまたご冗談を、派閥をグループと言い換えただけじゃないですかRT @(私)民主党は派閥がないので政策通でなければ国会対策でも活躍できません。

2010-09-18 00:56:30
中村哲治 @NakamuraTetsuji

自民党の派閥は派閥単位でポストを割り振る構造だった。それなくして自民党の運営はdきなかった。民主党がグループなのは個々の議員の主体性を確保しているから。私は凌雲会発足時からのメンバー。凌雲会が派閥ならば今の時点で除名になっているはず。さあ反論をして下さい。

2010-09-18 00:58:29
TAIKO@JAPAN @TAikoig

詭弁ではなくちゃんと納得できる説明を。RT @NakamuraTetsuji: 別ツイートでキチンと説明します。 RT @bosc_1945: 「売春→援助交際」みたいな RT @fbkatz: 派閥をグループと言い換えただけじゃないですかRT @(私)民主党は派閥がないので

2010-09-18 01:00:51
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

しかしまぁ、民主党の若手(当選一回、二回組)が本当に「派閥もない」「自分は政治のプロだ」と考えているのだとしたら、菅だろうが小沢だろうが、到底「真っ当な政権」は無理だろうね。無力・無知識・無自覚を恥じるべき。(もちろん自民党も体たらくを恥じるべきだがね)

2010-09-18 01:01:51
TAIKO@JAPAN @TAikoig

@NakamuraTetsuji あなたはまだ批判的な人にも説明しようとするだけ、民主党の中ではマシな方だと思う事にする。

2010-09-18 01:02:35
中村哲治 @NakamuraTetsuji

納得できないなら納得できない理由を具体的に述べて下さい。 RT @TakahitoA: 詭弁ではなくちゃんと納得できる説明を。RT @NakamuraTetsuji: 別ツイートでキチンと説明します。 RT @bosc_1945: 「売春→援助交際」みたいな…

2010-09-18 01:04:51
某S氏 @bosc1945

今回の組閣で小沢グループから閣僚が出ましたか? RT @NakamuraTetsuji: 自民党の派閥は派閥単位でポストを割り振る構造だった。それなくして自民党の運営はdきなかった。民主党がグループなのは個々の議員の主体性を確保しているから。

2010-09-18 01:05:36
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@NakamuraTetsuji 自民党は確かに派閥政治だったがね。民主党がよもやそれを「脱却した」などと言うとはね。お笑いにも程がある。吉本でも行かれたらいかが?「派閥」だよ、民主党も。そのバックが労組だろうが教育委員会だろうがね。

2010-09-18 01:08:42
中村哲治 @NakamuraTetsuji

具体的に反論はできないようですね。理解しました。 RT @sionsuzukaze自民党は確かに派閥政治だったがね。…お笑いにも程がある。吉本でも行かれたらいかが?「派閥」だよ、民主党も。そのバックが労組だろうが教育委員会だろうがね。

2010-09-18 01:10:56
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@NakamuraTetsuji 具体的?何?それこそ「今の政策グループ」と呼ばれる民主党内の選挙互助会がいかに「派閥ではないか」を具体的に示すべきは政治家諸賢でしょ?でなければ「民意に負けた」裏切り議員は「派閥理論で抑えられなかった」ということを反証してみては?

2010-09-18 01:12:54
某S氏 @bosc1945

「民主党のグループはいいグループ、自民党の派閥は悪い派閥。」派閥をグループと言い換えただけ。「売春→援助交際」と根本は一緒。大体民主党の上の方は元自民党じゃないかw RT @NakamuraTetsuji: 民主党は派閥がないので政策通でなければ国会対策でも活躍できません。

2010-09-18 01:16:59
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@NakamuraTetsuji 一つだけ誤解無きように言っておくと、自分は“現在の”民主党政権を遺憾ながら支持しているのですよ。より真っ当な政府になることを望みながら。そして、その悉くを裏切り続けているのも他ならぬ民主党なのですよ。

2010-09-18 01:18:45
某S氏 @bosc1945

@kirikabu 「自民党の派閥は派閥単位でポストを割り振る構造だった。」と仰ったので、自分の派閥・・・もとい、グループにしか割り振ってない人もいますよと。 まぁ器が小さいのは否定しませんがw

2010-09-18 01:20:26
涼風紫音/Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@NakamuraTetsuji 「グループ」という一般的な呼称が適切でなければ、別に一新会でも新政局懇談会でも民社協会でも二十一世紀の民主党を考える会でもなんでもいいですよ。選挙互助会の意味ですか?ロクに政策も理念もなく主張を翻すことでしょう。そもそも公約すら意味がないのだし。

2010-09-18 01:23:36
高千穂 伊織 @t_iori

反論をしてくださいと言われたので、反論をする前に意味のわからない点について質問なのですが、派閥とグループの違いが分かりません。「主体性の確保」というだけでは曖昧すぎます。具体的に違いを教えてください。 RT @NakamuraTetsuji: 自民党の派..さあ反論をして下さい。

2010-09-19 13:50:15
中村哲治 @NakamuraTetsuji

自民党の派閥は人事の時に閣僚何人という枠で機能しました。民主党のグループは人事の時に機能しません。 グループに入るか否かも主体的に自分で選んでいるだけ。抜けても将来の人事に悪影響もないです。RT @t_iori…派閥とグループの違いが分かりません。「主体性の確保」というだけでは…

2010-09-19 14:04:25
高千穂 伊織 @t_iori

それはおかしいですね RT @NakamuraTetsuji: 自民党の派閥は人事の時に閣僚何人という枠で機能しました。民主党のグループは人事の時に機能しません。 グループに入るか否かも主体的に自分で選んでいるだけ。抜けても将来の人事に悪影響もないです。

2010-09-19 16:01:58
高千穂 伊織 @t_iori

『小沢一郎元代表のグループから閣僚を起用しなかったことについては、「どこかのグループを外したとか外さないというのは全く念頭に置いてないし、客観的に見てもそうなっていない。』 http://bit.ly/8Y2cZY とありますが。 RT @NakamuraTetsuji: 自..

2010-09-19 16:02:34
高千穂 伊織 @t_iori

実際の所「客観的」に閣僚人事を見るとみると小沢派閥が入っていないのですが。 RT @NakamuraTetsuji: 自民党の派閥は人事の時に閣僚何人という枠で機能しました。民主党のグループは人事の時に機能しません。 グループに入るか否かも主体的に自分で選んでいるだけ。..

2010-09-19 16:03:12
高千穂 伊織 @t_iori

この結果を客観的に見て派閥が無関係といえるだけの根拠はおわかりになりますか? RT @NakamuraTetsuji: 自民党の派閥は人事の時に閣僚何人という枠で機能しました。民主党のグループは人事の時に機能しません。 グループに入るか否かも主体的に自分で選んでいるだけ。抜..

2010-09-19 16:03:43
高千穂 伊織 @t_iori

口だけで適材適所ですというのは簡単ですが、だとしたら別にこれまでの自民党も口だけで適材適所ですと言っていたと思います。 RT @NakamuraTetsuji: 自民党の派閥は人事の時に閣僚何人という枠で機能しました。民主党のグループは人事の時に機能しません。 グループに入る..

2010-09-19 16:08:35
高千穂 伊織 @t_iori

それに「派閥が無い」というなら、小沢派閥・小沢支持であっても、有能な人が大臣になるべきだと思いますが、結局は今までのグループ?だかなんだかの派閥を裏切って、相手の派閥入らないといけないと言うことですか? RT @NakamuraTetsuji: 自民党の派閥は人事の時に閣僚何..

2010-09-19 16:16:11