原形、不定詞から、国語辞典の見出しとしての終止形と連用形

miu7200 @miu7200

@gotshu 「「辞書では動詞は終止形で代表させよう」と，辞書の編集者たちが取り決めているためである．」という件、やはり気になります。辞書には確かに動詞は終止形を見出し語とするとか書いてあるものもありますが、編者が取り決めたからそうという以前に伝統的に辞書の動詞は終止形でした。

miu7200 @miu7200

@gotshu そして連用形派の方が革新派で、定着には至らず、という感じ。なぜ概念表示形が終止形か、という問題は依然残りますが「辞書の編者が取り決めたため」というのはちょっと当たっていないように思えます。

miu7200 @miu7200

で、動詞の概念表示形（という語を仮に使いますが）をどの形に求めるか、というのは難しいなあ。英語の場合はいわゆる原形不定詞っていうのが概念のみを表していると考えてよさそうな気がしていて、それが概念表示形＝いわゆる原形、でよさそうに思う。

miu7200 @miu7200

あとは話者が直観的に「これが元の形」と思えるようなものがあるのかなあ。私の場合は「これが日本語の終止形（＝辞書に載っている形）だよ」という刷り込みがすでにされちゃってるのでもうわからない。言海以前の辞書とか見たいけど全部日本。動詞がどうなってるのか見たいなあ。。

miu7200 @miu7200

そもそも概念表示形がないってことも考えられるよね。例えばイタリア語でbelloとbellaはどっちが概念表示形とかあるの？

miu7200 @miu7200

（あるのかもしらないけど

zeeksphere @zeeksphere

では不定形が辞書に乗っているのはなぜなのだろ。それもまた、たまたま大抵の不定形が、活用を推測するのによかったということだろうか。

zeeksphere @zeeksphere

定型のほうが、活躍する場面が多いような気はするぞ。

zeeksphere @zeeksphere

（あと、ラテン語は昔から sum の形が代表的な形だったのだろうか）

(｡ぅ_-̀｡) @gotshu

定形を見出しにすると、欠如動詞の問題が出てきて、まあ、大抵3人称ならあるわけだけれど、不定詞はほぼ確実に全ての動詞がもってるからなぁ

zeeksphere @zeeksphere

不定形はなんとなく中立的な気分になれる。

zeeksphere @zeeksphere

でも不定形にあたるものが辞書に都合悪かったら全然そんなこと思ってない可能性も

zeeksphere @zeeksphere

思いこめば命令形が一番基本的な形だと思うことはできそう。

zeeksphere @zeeksphere

問題は意味的に命令にしにくい動詞たち

zeeksphere @zeeksphere

命令したり呼んだり、「おいてめえこれやれ」って、あ〜言葉使ってるな〜意思を形にしてを言い放ってるな〜って感じがしますね。はい、主観の話です。

zeeksphere @zeeksphere

命令ってありふれたムードなんだろう。基本的かも。

zeeksphere @zeeksphere

ことばを云々するのに基本的な形が要るのはしかたない。

zeeksphere @zeeksphere

そしてそれが動詞の概念を意味する名詞的なもの（〜すること）であることは自然なことかもしれない。(e.g. Videre est credere.)

zeeksphere @zeeksphere

と、言ったあとに、ラテン語動詞の基本的な形が不定形でないのでざんねんなことになっている

zeeksphere @zeeksphere

動詞（述語になるもの）について語るばあい、それを名詞にしなければいけない。

(｡ぅ_-̀｡) @gotshu

不定詞が動詞の名詞形であるとはよく言われることですね。古典語では主格と定動詞とが結ぶ関係と並行的な関係を対格と不定詞とが結んでいるとも考えられる。

zeeksphere @zeeksphere

そういう目で「かわいいはつくれる」を見ると面白い。

zeeksphere @zeeksphere

「かわいいはつくれる」の「かわいい」は、古典語であればまさに不定詞の担当するところだと思う。

zeeksphere @zeeksphere

まあ、形容詞なんだけど。

zeeksphere @zeeksphere

終止形の不定詞的用法。