2013年6月20日放送 ニコニコチャンネル『ボクタク』第6回配信（最終回） 烏賀陽弘道×開沼博対談 実況まとめ
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ボクタク
@bokutaku_info
烏賀陽弘道氏 @hirougaya が切る！【ボクタク】6/20(木)21時～生放送 http://t.co/GwhoSly5sF 開沼氏 @kainumahiroshi との熱い切り合い #bokutaku
2013-06-20 04:00:30
ボクタク
@bokutaku_info
最後に是非ご参加ください【ボクタク】本日21時～烏賀陽弘道 @hirougaya 氏×開沼博 @kainumahiroshi 氏深堀りしすぎてマントル直撃！ http://t.co/GwhoSly5sF #bokutaku
2013-06-20 12:00:57
KNB
@kw36_wav
よろしくお願いします。→ 【ニコ生(2013/06/20 21:00開始)】【最終回】烏賀陽弘道×開沼博【ボクタク】 #nicoch1477 #bokutaku http://t.co/08PRHeUzP9
2013-06-20 19:48:58
ボクタク
@bokutaku_info
最後の生放送始まりました【ボクタク】烏賀陽 @hirougaya 氏×開沼 @kainumahiroshi 氏生対談最後までよろしくお願いします。 http://t.co/GwhoSly5sF #bokutaku
2013-06-20 21:00:24
mikyossy
@mikyossy
【ニコ生視聴中(0分経過)】【ボクタク最終回】【烏賀陽弘道×開沼博】 http://t.co/P6d6XQdFAZ #nicoch1477 #bokutaku
2013-06-20 21:00:41
KNB
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#bokutaku 烏賀陽弘道「今日はなんと、我々がボクタクを卒業する、レギュラーとしてお話をするのは最後だと。」開沼博「半年6回に。話題が散ってるようでもあり、軸もありという所で」
2013-06-20 21:01:00
KNB
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#bokutaku 烏賀陽弘道「今日6月20日は私の『ヒロシマからフクシマ』が出た日になります。」開沼博「改めて原子力の歴史マニアだなと、楽しくなりましたね。いきなりマニアックな所から行く。日本の原子力史をまとめた人はなかなかいない、当事者の声があるだけで全然違ってくる」
2013-06-20 21:02:09
KNB
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#bokutaku 烏賀陽弘道「開沼さんからヒントももらっている。311の時に福島を知ろうとして買った本に開沼さんの本があった。なぜ福島に原発があるのかを問い詰めたのがフクシマ論。でどうして原発が日本にあるのか、そもそも被曝国ではないかと突き詰めた結果がこの本」
2013-06-20 21:03:13
KNB
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#bokutaku 開沼博「カタカナ、ヒロシマからフクシマ。」烏賀陽弘道「僕の思いでは、一つ僕が唱えている意義として、福島第一原発事故で放射能が流れてきた被害地域は飯舘村が南相馬といっぱいあるが同じ被害を受けている、市町村で区切るのはナンセンス」
2013-06-20 21:04:29
KNB
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#bokutaku 烏賀陽弘道「カタカナのフクシマという新しいエリアが誕生した。しかし中々認めてもらえない、差別だと言われたりする、よくツイッターで。」開沼博「1年目は特に言われなかったが、2年目になるとそういう話が出てくる。意味論的な所を語用論的な話」
2013-06-20 21:05:38
KNB
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#bokutaku 開沼博「カタカナフクシマを語っている人がデマっぽいことをやってるなどとなると、そういう文脈で見られるようになってくる。が、週刊誌などでもカタカナフクシマで言われるようになっている。」
2013-06-20 21:06:45
KNB
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#bokutaku 烏賀陽弘道「福島出身者として、ヒロシマ・ナガサキのようにカタカナで語られるのは」開沼博「議論が出てくることは好ましい。言葉自体、パフォーマンスという位置づけになるので、あえて使う人がいるのは好ましい。ただ言葉狩りには抵抗感がある、問いかけるのが重要になる」
2013-06-20 21:08:27
KNB
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#bokutaku 烏賀陽弘道「例えば311が起きた初期のツイッターでは被曝と被爆を混合するなと言われた。爆発をかぶる被爆と被曝を区別できてなかった。核兵器と原発の状況の区別がついてなかった。区別すると言いはったのにあるのは、核兵器と原発は別という意識があったのでは」
2013-06-20 21:09:55
KNB
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#bokutaku 開沼博「それで安心したいという空気があったのではないか」烏賀陽弘道「安心したいからそういう風に言葉を聞きたいと」開沼博「風評被害と言うなや、除染ではなく移染、と同じ。不安や、震災後の概念が揺れる状況下で、言葉を操ることで落ち着けるというのがあったかも」
2013-06-20 21:11:11
KNB
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#bokutaku 烏賀陽弘道「原発事故が起こり得ないというのはファンタジー。アメリカと違って、日本では原発事故はインポッシブルとしていたがこれは迷信にすぎないのに信じ込んだ。不安が社会を覆っている時、スローガンは聞きたい事を先回りするが科学的根拠がなくても受け入れてしまう」
2013-06-20 21:13:11
KNB
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#bokutaku 開沼博「報道の脳死。また違った角度で面白かった。クエスチョニングの話など。これから福島で千人規模のインタビューをするプロジェクトを進めている。2千人はしたい。歴史に残る仕事が出来たらなと」
2013-06-20 21:15:28
KNB
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#bokutaku 開沼博「今回の問題の難しさは、原発事故など、一つの問題にクエスチョニングを絞れないこと。ゆえに復興が遅れている、しかしこれをいうことで安心したいというところもあるのではないか。遅れていると繰り返すことで、現状を把握しているみたいな、後ろめたさに向き合わずと」
2013-06-20 21:16:21
KNB
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#bokutaku 烏賀陽弘道「世論調査もやってことはあるが、その時も2千サンプル程度だった」開沼博「ただ今回は質的な調査、対面でやる。その分クエスチョニングをしないといけない。相手が話し慣れているとお涙頂戴になってしまう。定型文ができている人もいるかもしれない」
2013-06-20 21:17:31
ボクタク
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【ニコ生視聴中(18分経過)】【ボクタク最終回】【烏賀陽弘道×開沼博】 http://t.co/x2khmPUqJA #nicoch1477 #bokutaku
2013-06-20 21:18:37
KNB
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#bokutaku 開沼博「本当はどんな問に対しても答えがある現状だと思っているが、メディアだとごく一部のセンセーショナルな話が出てしまう部分もある。すご聞きにする人もしない人もいる。それを見ないでいい話ばかりでは実態把握にならない。」
2013-06-20 21:18:58
KNB
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#bokutaku 烏賀陽弘道「そう言われると、福島の地元紙などはしてないのか」開沼博「世論調査としてはしてない。多分必要なかったままで今に来ている。定量調査では双葉の8市町村対象の福島大の調査」
2013-06-20 21:20:26
KNB
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#bokutaku 烏賀陽弘道「開沼さんはぼくより22歳若い。一世代、親と子ぐらい違う。現場の学者ってしばらくいなかった。京大には今西さんなどがいるので馴染みはある。僕の上の世代を見てたので、開沼さんの方法論には親近感がある。ただ僕の世代にはいないような気がする」
2013-06-20 21:22:28