<a class="info_title emj" href="https://togetter.com/li/522304" title="農家と化学物質過敏症患者の応酬">農家と化学物質過敏症患者の応酬

うちの近くで除草剤散布のお知らせがでていた。きちんと成分書いてくれている。見ていただければわかるけと有効成分以外にも固定させるための成分が添加物として入ってるんだよね。農薬のヒトへの生体影響を論じるときは農薬の有効成分について検討するだけじゃ足りないんじゃないのかな？って思うな

2013-06-22 21:46:16

リスクベネフィットが判断できるように材料を提示されないとね。。根拠なしに、やみくもに危ないと聞かされたくもないし、逆に、これは安全だと保証されたくもない。

2013-06-23 00:54:59

化学物質過敏症患者（の多く）って、農薬のことが死ぬほど怖いくせに、驚くほど農薬のことを知らないよね。臨床環境医とか環境活動家みたいな奴らのデタラメを鵜呑みにして実際より遥かに不気味な超農薬（仮）みたいなもんを怖がってる。

2013-06-23 07:52:33

湯たんぽはるこ。（） @momomo_ensemble

不気味な超農薬（仮）ってなんですかｗ

2013-06-23 08:40:51

「春に微量に使った農薬が、冬に流亡して高速道路上を走行する車に入り込んで人を失神させる」なんて言う人がいても、まだ知ろうという気持ちを感じるなら話が切れることは無いんだけど。

2013-06-23 08:09:02

過去のやりとりを今始めて確認したのですが、MCS患者が農薬だと認めていない農薬ってどういう定義なんですか…？.@koume_nouka: MCS患者が農薬だと認めてない農薬では発症しない事なんですよ。でプロならMCS患者が農薬と認めてない農薬の例なんていくらでも知ってるわけ

2013-06-23 10:11:45

.@polymorphyem 「…MCS患者が農薬だと認めていない農薬ってどういう定義…ですか…？ @koume_nouka: MCS患者が農薬だと認めてない農薬では発症しない事…プロならMCS患者が農薬と認めてない農薬…知ってる…」←私も関心あります。事実ならぜひそれだけで。

2013-06-23 10:29:05

正直、わたしは患者が食物を食べてみて言う「農薬にやられた」は必ずしもそれが原因とは限らないんじゃないかなと思ってますよ　食べ物に含まれる天然成分（例えばアルデヒド類の構造をもつ芳香物質やお茶のリナロールとか）に反応しているのかもしれませんしね　.@koume_nouka:

2013-06-23 10:27:58

散布後の吸入については、添加物の組成をみるとその影響ありそうだなーと思いますが@polymorphyem: 正直、わたしは患者が食物を食べてみて言う「農薬にやられた」は必ずしもそれが原因とは限らないんじゃないかなと思ってますよ　.@koume_nouka:

2013-06-23 10:31:10

.@polymorphyem 例えば木村秋則のりんごなら食べられるMCS患者は、木村農法で使われる酢やワサビ製剤という農薬には反応しないわけですよね

2013-06-23 11:19:04

.@polymorphyem であるからこそ私はMCS患者と話をするときはいつも「農薬に反応するなら、どの農薬か調べてみたらいかが」と聞きますし、検出限界はるか以下の「農薬被害」については心因性だろうなと考えるわけです

2013-06-23 11:21:06

@mortan_cs 例えば二酸化炭素はどうですか。炭酸ガス燻蒸剤という登録農薬があります。

2013-06-23 11:23:14

.@polymorphyem 実際に散布してる横にいて気分が悪くなる人がいることは誰も否定しないと思います。それが超微量の残留農薬だったり時間も空間もかなり離れておそろしく薄まった環境でも反応するのがありそうにないという話でしょ。

2013-06-23 11:26:31

自分はMCSになってからワサビが完全にだめですね～　お酢は大丈夫　木酢液はがっちり頭痛くなります　ワサビ製剤はどの程度製品に残るんでしょうかね、その点気になります .@koume_nouka: MCS患者は、木村農法で使われる酢やワサビ製剤という農薬には反応しないわけですよね

2013-06-23 11:30:59

添加してある練りわさびもワサビだけも両方です　.@sawizo3: @polymorphyem　わさびは、練りわさびですか？それとも、わさび自体に反応してしまうのでしょうか…？

2013-06-23 11:37:21

大気と同じ濃度の二酸化炭素は日々大丈夫と確認していますが、「炭酸ガス燻蒸剤」については実際に近づいてみないと反応は分かりません。CO2以外にも添加されていますよね？ RT @koume_nouka: @mortan_cs …二酸化炭素はどうですか。炭酸ガス燻蒸剤という登録農薬…

2013-06-23 11:43:48

.@mortan_cs 正直いって「横なら倒れる」って不思議です。冬の高速道路でも失神するほどの感受性が本当に有るなら、横にいたら吸入量は一億倍できかないから、即死ですよ。全く別の機序で効いてるならわかりますが

2013-06-23 11:49:49

@mortan_cs いえただの二酸化炭素です。では窒素はいかがでしょう。酢や重曹は？蜂は？あとこれはかなり勝手が変わりますが、木酢液についてはどう思われますか？

2013-06-23 12:03:02

ワサビ製剤とはアリルイソチオシアネートって物質ベースなんでしょうか…？　寿司屋でサビ抜きたのんだのに入っていて間違ってたべてしまい、一気に花粉症のようになり流涙、かつ頭痛がして、板さんに心配されました　.@koume_nouka: ワサビ製剤という農薬には反応しないわけですよね

2013-06-23 12:04:25

化学物質過敏症の発生機序は未解明です。高速で気絶するのはネオニコチノイドだけで、ほかの農薬は野焼きと横での吸入では、気道熱傷のような痛みで体が硬直して倒れますが、脳中枢の苦痛ではありませn。 RT @koume_nouka: .@mortan_cs …「横なら倒れる」って不思議…

2013-06-23 12:07:32

.@polymorphyem 私もワサビがダメで、化学物質過敏症ではなく、100％喘息になります。色素だとばかり思っていましたが、ほかの成分もあるんですね。アスピリンアレルギーのようで、サルチル酸系の食べ物もダメです。ただこれはアレルギーの話ですので化学物質過敏症とは違いますね。

2013-06-23 12:15:31

.@mortan_cs 高速道路で気絶する際にネオニコ系農薬を吸っているという前提がまず疑わしいんですが。どうやって確定したのでしょうか。

2013-06-23 12:58:23

.@mortan_cs 木酢液には平均400ppmほどと大量のホルムアルデヒドが含まれています。もちろん添加してではなくもともとで。

2013-06-23 13:00:20

窯の達人 @beads_mcs

@mortan_cs @polymorphyem モータンさん、ＣＳ患者さんはアスピリン喘息、ＮＳＡＩＤｓ不耐性多いです、ここでも本人や家族がアスピリン喘息、アスピリン過敏症の方、３人程いますので話題としていいと思います。

2013-06-23 13:04:28