宮台真司×東浩紀「チェルノブイリの現在、福島の未来」
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Kagamikimihiko
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倉津拓也🐵
@columbus20
忘却曲線に抗うことはとても大事。そのためならなんでもやったほうがいい。私たちはノイズを排除し、何もかも忘れてしまう。原爆ドームの前例もある。フクシマの観光地化は全く不自然ではない。忘却さえしなければ議論が続く。忘却がぼくらをフィクションの繭に包み込む。 #genroncafe
2013-06-22 19:17:07
倉津拓也🐵
@columbus20
洗礼とは深く水に沈め、浮かび上がらせる儀式。死と再生。チェルノブイリは浮かびあろうとしている。東くんたちの本によって僕達が浮かびあろうとするイメージがとても具体的になる。素晴らしい。 #genroncafe
2013-06-22 19:19:16
tokada
@tokada
東：確かに取材してみると、思ったよりも蓄積があった。特にウクライナ人をインタビューするとすごくいろいろな論点がすでに出ている。その結果として、観光地化を選んでいる。日本側はチェルノブイリ事故後の報道の中でその部分を見ていない。 #genroncafe
2013-06-22 19:21:18
倉津拓也🐵
@columbus20
東:今まで報道で行った人たちとは全く違う視点で編集した。チェルノブイリツアーを一緒にやってたが、仲違いした二人にインタビュー。そういう厚みがある。 #genroncafe
2013-06-22 19:23:28
harakei373
@harakei373
宮台、原発問題で日米関係を考慮しない人が多すぎないか。苫米地英人が鋭いが、日米関係史を考えれば原発ゼロが日本の一存で決められないのは自明 #genroncafe
2013-06-22 19:25:44
tokada
@tokada
宮台：ウクライナはチェルノブイリ事故のあと原発を止めていない。独立運動をする中でエネルギーに頼るため。それは日本に似ている。脱原発の言論は流れるが、日米関係の中で原発ゼロシナリオが一瞬で頓挫した。日本の一存でやめることはできない。 #genroncafe
2013-06-22 19:26:15
harakei373
@harakei373
宮台、原発が止められないという前提のあるウクライナとそれ以上の事故かもしれない福島の関係からゲラを読んだ #genroncafe
2013-06-22 19:27:08
倉津拓也🐵
@columbus20
宮台:ウクライナは日本に似てる。脱原発によるロシアからの独立志向／アメリカからの独立志向。事故について語るコミュニケーションのなかに勝機を見出す。 #genroncafe
2013-06-22 19:27:49
tokada
@tokada
シロタ氏は母親に想いがあり、母親の写真を載せるよう頼まれた。 #genroncafe http://t.co/4iCnaxVwMd
2013-06-22 19:30:40
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yusuke ninox
@y_ninox
東：チェルノブイリで実際には鼻歌を歌いながら仕事しているような人たちもいる。そういうディテールは報道からは消えてしまう。 #genroncafe
2013-06-22 19:31:23
倉津拓也🐵
@columbus20
東:われわれはステレオタイプにしばられがち。原発作業員は鼻歌交じりで作業している。そういう細部の積み重ねをオープンにして、コミュニケーションのきっかけにするしかない。 #genroncafe
2013-06-22 19:31:27
倉津拓也🐵
@columbus20
宮台:母の兄は早くからアメリカからテレビを輸入し、それに群がる近所の人たちとコミュニケーションしていた。テクノロジーをネタにしたコミュニケーション。焚き火にはじまる人類の太く長い歴史。 #genroncafe
2013-06-22 19:32:43
倉津拓也🐵
@columbus20
宮台:テクノロジーをベースにした共同体自治。あるいは自発的なコミュニケーションの創発。フクシマの人々はこれを読んで勇気づけられると思う。 #genroncafe
2013-06-22 19:34:47
yusuke ninox
@y_ninox
宮台：もともとテクノロジーというのはコミュニケーションのチャンス。昨今はテクノロジーによって人々が分断されるような状態になっているが、テクノロジーを契機とするコミュニケーションは決して不自然なものではない。 #genroncafe
2013-06-22 19:36:31
倉津拓也🐵
@columbus20
東:あるインタビュアーは自分の経験を小説に書いて売り込んで楽しい余生を送ると言っている。人間は自分のトラウマを笑いや楽しみに転化するということで先に進む、というのがある。 #genroncafe
2013-06-22 19:37:00
harakei373
@harakei373
宮台:我々は認知のフレーミングを行わなければ生きられない。自分にあったスクリプトを着ることができればどれだけ良いかと認識している #genroncafe
2013-06-22 19:38:40
倉津拓也🐵
@columbus20
宮台:自己を物語によってパッケージすることで生きている。認知的不協和理論で実証されているが、僕らは認知のスクリプトを作らなければ前へ進めない。参照し、自分に合うスクリプトを着ることがトラウマを受けた人に必要。この本には対照的なストーリーが出てくる。 #genroncafe
2013-06-22 19:38:47
tokada
@tokada
東：ミールヌイさんは福島大学に呼ばれたときに買ったFUKUSHIMAと書かれたジャンパーとチェルノブイリのTシャツを着てインタビューに応じていて、寒い中平気なのかなと思ったら終わった途端にセーターやマフラーを着て寒がりだした。喪前、演出だったのか。。。 #genroncafe
2013-06-22 19:39:06