甲虫(甲山)氏、後藤氏の議論。

自分用まとめ。
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社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kazugoto 通知表に1をつけることは体罰ではないと思いますが。

2013-06-24 01:04:01
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro 私は通知表に1をつけることは体罰だとは言っていません。あなたの論理は、体罰が肯定される論理とまったく同じだと言っているのです。

2013-06-24 01:06:51
社虫太郎 @kabutoyama_taro

そんなことは教育社会学でさんざ行われています。問題は、それが明らかだからと言って私の実務上は糞の役にも立たんということです。あなたは通知表に1のついた子に向かって、「育ちが悪いんだから仕方ないね、諦めなさい」と言うのですか? RT @kazugoto 経済社会文化的要因を数値化

2013-06-24 01:12:55
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro 教育社会学は《「育ちが悪いんだから仕方ないね、諦めなさい」と言う》のとは対極に位置すると思っていますが、それはともかく《糞の役にも立たん》とは。そのように表明されるのであれば、それこそ「諦めなさい」と言っているに等しいのではないですか。

2013-06-24 01:16:29
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

社会学者が教育社会学に対して「糞の役に立たん」ですか。それでいいのか。

2013-06-24 01:22:57
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

教育社会学の知見を「育ちが悪いのだから諦めなさい」とまとめてる時点で、少なくとも私よりは理解は浅いということははっきり言えると思うよ。「じゃあどうするのか」に繋がらないから。

2013-06-24 01:24:03
社虫太郎 @kabutoyama_taro

このあたりから認識を摺り合わせることがおそらく有益でしょう。http://t.co/HVAobN4m0Q ちなみにPISA読解力調査の5段階評価でレベル1(ちなみに1未満もあります)はほぼこれに当たると言っていいでしょう。@watarihoukou @kazugoto

2013-06-24 01:24:50
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

工学の出だけど、教育社会学のファンだから、俺の怒りが有頂天になったよ。

2013-06-24 01:24:52
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro その点はPISAネタで同人誌を書いたので理解しています。ところで、 1. あなたの向き合っている学生はその機能的非識字なのか。 2. 機能的非識字ならどんなに厳しく扱ってもいいのか。

2013-06-24 01:28:17
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

そもそもPISAで1判定ないしそれ未満なら大学に入ることすら難しいと思うのだけど?

2013-06-24 01:29:08
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro そもそもPISAの読解力テストで1判定ないしそれ未満なら大学に入ることすら難しいと思うのですが。さらに言うとここまで来ると完全に医療・貧困問題であって、あなたの取り扱っている通俗的文化論で対処するのはお門違いですよね。

2013-06-24 01:30:23
社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kazugoto ・PISAで1判定ないしそれ未満なら大学に入ることすら難しい →確かに1は少数派ですが、います。ちなみにうちじゃ2がマジョリティかな。 ・ここまで来ると完全に医療・貧困問題→そうですよ。 ・あなたの取り扱っている通俗的文化論→私の実務とは無関係です。

2013-06-24 01:34:40
社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kazugoto 1. その機能的非識字なのか。 →イエス。少なくともスペクトラム的に考えるならその要素を多分に帯びています。例えば学園祭(模擬店)ができないのはその兆候です。 2. 機能的非識字ならどんなに厳しく扱ってもいいのか。 →優しく辛抱強く接しています。

2013-06-24 01:39:06
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro 1. レベル2がマジョリティという根拠を教えてください。ちなみに2009年PISA調査では、総合読解力のレベル2以下の割合は31.6%です(『生きるための知識と技能4』p.viii)。 2. PISAとあなたの議論がどう繋がるのか。

2013-06-24 01:40:43
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro 1. 「学園祭(模擬店)ができないのはその兆候」の根拠はなにですか。 2. たとえ「実務」がそうであったとしても、ツイッター上での扱いはそう見えません。それに「優しく辛抱強く」はあくまでも主観的評価だと思います。外部からの評価はありますか?

2013-06-24 01:42:30
社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kazugoto 1.企業秘密です。 2.では最初から読み直して下さい。

2013-06-24 01:42:50
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

読解力のレベル2評価って、「推論が必要で、いくつかの条件を満たさなければならない1つ以上の情報を探し出すこと」ができるという評価じゃん…(『生きるための知識と技能4』p.39)。それと学園祭とどういう関係が?

2013-06-24 01:44:40
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro 「企業秘密」ですか。完全にアドホックな理論ですね。この点についてはこれで打ち切らせていただきます。

2013-06-24 01:45:52
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

そういや通知表の1~5とPISAの1~5って完全に思想が違うよね。後者はあくまでも統計的なもの。

2013-06-24 01:52:04
社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kazugoto 1. http://t.co/XVAQyC2NAE これのⅠの1の(c)(d)を読んでよくお考えになるといいと思います。 2.そんなことをあなたに検証されるいわれはありません。

2013-06-24 01:58:51
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro 拝読しましたが、「文化祭ができない」ことと「機能的非識字」がなぜ繋がるのかの説明はないですね。あと手法を確立するなら外部からの評価も必要なはずです。それを怠っているわけで、参照不可能ということなので、これも打ち切りといたします。

2013-06-24 02:02:11
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

そんなに機能的非識字の学生の「教育」に自信がおありなら、臨床教育学っていう分野があるんだからそこの専門家にチェックしてもらえばいいだろう。学会もできたし。> http://t.co/lpqVCb0iyq

2013-06-24 02:05:43
社虫太郎 @kabutoyama_taro

あなたの仰っていることは別に否定しませんが、ならばUNESCOがやっていることも甲山同様「知的・精神・発達障害者差別」であるとハッキリ述べないと、今日の文脈では不適切です。むろんそうですね? @kogemayo @kazugoto

2013-06-24 02:08:02
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro 私にもリプライが来ていたのですが、さすがに看過できない発言です。ユネスコはあくまでも定義を示しているだけであって、それを暴力的に適用したのはあなたですよね。罪をユネスコに押しつけないでください。以上です。

2013-06-24 02:14:00
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

定義と使い方があって、その使い方に対しておかしいんじゃないかと指摘されたら定義が悪い、っていうのは正当な態度なのか。

2013-06-24 02:23:23