ネトウヨへの差別はレイシズムか？

89ちゃん @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora 「明確に定義できない」→「間違いとは限らない」ってロジックか。それはもう原発問題で飽き飽きしてんだよ。一応訊いといて申し訳ないけど、それが一般的な意味に勝るような定義なら辞書が更新されるはずだろ。出典をちゃんと挙げたのは評価する

89ちゃん @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora そう、そして自己批判するなら、「思想・心情」による差別をレイシズムに含めないって僕が先に言ってるから詰んだね。負けたよ。

89ちゃん @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora その最初の「区別」の段階でraceって概念が成立してなきゃ間違いでしょ。

yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@89Tweet レイシズムの定義の問題は、専門書を何冊か読まないと理解できない点があるので、国語辞典、英和辞典に載るレベルの話ではないと思うがな。例えば、構造主義について、百科事典レベルの記載だけで正確に理解するのが困難なのと同じだ。　@malibu040tora

89ちゃん @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora あと、細かい事を言えば、アンチレイシズムって英語だからフランス語の話を持ち出すのは間違ってるね。Tシャツにもプラカードにも書いてあるし。まあ、反証をきちんと挙げたのは偉いと思うよ。

89ちゃん @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora ポモはよく知らねえんだよな。レヴィストロースとな読んでないしさ。現代思想用語と比べるのはそもそも間違ってるけどね。レイシズムがより広い意味で使われるようになる過程と、思想的概念が議論の中で発展していった過程は全然違うだろ。

89ちゃん @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora だから「同じ」じゃないね。「構造主義」はそもそも多くの人々の中でに運用されてる概念じゃないし。そもそも哲学史的にしか定義出来ないじゃん構造主義なんて。レイシズムはもっと感覚的に理解できる単純なものだよ。

89ちゃん @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora そこで定義が困難という理由で同じだと言うのは議論が雑だろ。最大公約数で定義出来るのがレイシズム、構造主義みたいな概念は基本、学者研究者個人の主張=論文によって発展してきたものだから、多数の意見が正しいとは限らない。細かいけどね。

89ちゃん @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora ま、学者の議論も通説が選択されていくんだろ、って言えばそうなるけどさ、そもそものパイが全然違うし、異端説の存在が通説をひっくり返す事はないから(異端説の認識が通説の認識より広まってるなら別) やっぱり辞書的な意味が正しいんだよ。

malibu040tora @malibu040t

@89Tweet @yurodivy1 仕事してる間に凄い論戦になってて着いて行けません、すいません。 http://t.co/SLzAy3slr2 これをまんまコピぺしただけで弱いと自覚してたので勉強しますで落としたつもりでした。皆さん程の理論武装は出来ていませんm(__)m

89ちゃん @89Tweet

@malibu040tora @yurodivy1 僕も各ツイートに関しては意味を把握して書いてるつもりだけど、全部並べて厳密に一貫性があるかって問われたら穴はある。一貫性はレイシズムの間違いを確信してる事だけ。最終的に野間さんを論破出来なきゃ意味ない。反レイシズムは崩れないよ。

malibu040tora @malibu040t

@89Tweet @yurodivy1 こう言うやり取りが見れて勉強になりました。有難うございます(^-^;これだけのやり取りが出来る方が殺せなどと言う言葉を使うのはどうかな？とは思います。

89ちゃん @89Tweet

@malibu040tora @yurodivy1 結論としては、僕のエラソーな添削が間違ってたのさ。 ①Race 人種・民族による差別主義者のこと。→Racist 同上 ②思想・価値観に基づく差別もこれに含めて問題ないと思われる。→思想・価値観に基づくraceに対する差別も同上

89ちゃん @89Tweet

@malibu040tora @yurodivy1 なんか小難しいわかりにくいコトバを並べてるだけで実際大した事は言ってませんよ。特に僕は原則論しか書かないし。

yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@89Tweet わりー、わりー。風呂に入ってた。で、仏語のracismeを持ってきたのは、最初にベルギーの植民地省司書テオフィル・シマールがracismeという用語を最初に用い、それが英訳されracismになったから から。@malibu040tora

yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@89Tweet 　で、用語の問題は瑣末な問題なんだが、私が野間の何を問題視してるかというと、横文字で相手を批判して、印象操作すること。批判された側にとって、何が問題か分からないため、問題の解決にならない。　@malibu040tora

yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@89Tweet 行動界隈は、表現の仕方が稚拙なために、結果的に人種差別ととられることもあるが、本質的に彼らの動機は、在日の行動に対する批判と、隣国との外交問題に関する批判にあると思う。それを人種差別と見るべきなのか、大いに疑問。@malibu040tora

89ちゃん @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora まずそこでダメですね。本質的な動機が何であれ、それが結果的に民族に対する差別になってしまってる以上レイシズムだから。

yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@89Tweet　じゃあ、行動界隈が、洗練された運動形態をとればOK？ @malibu040tora

89ちゃん @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora だって在日特権とか主権回復とか全部大嘘じゃん。もしそれが仮に本当でも人種差別は人種差別でしょ。

yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@89Tweet 在日特権の問題は、昔安田浩一氏とも議論したんだが、話が入り組んでいる。例えば、在日は水道料金、電気代がタダみないなしょーもない話はデマだけど、総連系の朝鮮商工会の利権の問題なんかは、溝口敦氏等のジャーナリストも指摘しているし。　@malibu040tora

yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@89Tweet 在日特権の問題は、デマと本当の話を切り分けて、本当の話について、それが特権に当たるかどうかの価値判断する必要があるので、非常に複雑。　@malibu040tora

89ちゃん @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora 「ヘイト」だろ？それを卑怯だとは思わない。まずやってる事カスで許せないっていう所が先にあって、みんなそれで動いてるから。そもそもなんでそれが正しいって思えるわけ？

yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@89Tweet在日特権も定義が混乱してるので、以下の定義を安田氏に提示した。行政上の措置等で、①当該事例が、在日という属性に基づき適用された”在日に関する特例”であり、かつ②それが法令等、国内世論により不当とみなされる場合、”在日特権”とする。　 @malibu040tora

89ちゃん @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora そういう消極的なんじゃなくて、正しさを語りなよ。