2013年6月29日

ネトウヨへの差別はレイシズムか?

しばき隊界隈?の@89Tweet氏と、ネトウヨ論客yurodivy(佯狂者)との、レイシズムの定義を中心とした議論をまとめました。 ネトウヨ諸君、議論も一つの闘争である。議論を恐るな!!
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malibu040tora @malibu040t

@89Tweet Race 人種・民族による 差別主義者の事。 思想・価値観に基づく 差別もこれに含 めて問題ないと思われる。 自由・平等等を標榜する思想の立場からは敵でありながらその存在を許さ なくてはいけない層。ん??思想の違いでお前殺す?そんなあなたはレイシスト(^^)

2013-06-29 11:07:48
89ちゃん💉💉 @89Tweet

@malibu040tora RT race 人種・民族の事。 思想・価値観に基づき人種・民族を差別する場合以外はレイシズムとは呼ばない。 自由・平等等を標榜する思想の立場からは敵であり、存在を許してはならない。←サクッと添削してやったから勉強しとけ

2013-06-29 11:17:49
malibu040tora @malibu040t

@89Tweet はい、有難うございます(^.^)勉強しますね♪

2013-06-29 11:25:27
89ちゃん💉💉 @89Tweet

@malibu040tora なかなか大人なネトウヨだな。差別主義なんてダサいからやめとけよ。

2013-06-29 11:42:25
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@89Tweet ← しばき隊界隈は、暴力的カウンター行動以上に、こういう軽薄な馬鹿を量産してることが大問題だと感じた・・・・ @malibu040tora

2013-06-29 14:41:54
89ちゃん💉💉 @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora それ単なる印象操作じゃん。そんなの小学生でも言えるぜ。自信があるなら、そのレスの具体的な問題点を指摘してみろよ。

2013-06-29 14:45:56
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@89Tweet まず、貴殿のいうレイシズムの定義は、どの文献を基にしてるんだ?? @malibu040tora

2013-06-29 14:48:07
89ちゃん💉💉 @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora 文献もクソもない。まず辞書を引け。raceによる差別がレイシズム。

2013-06-29 14:49:58
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@89Tweet  救いようのない馬鹿だな。辞書に載っているrace程度の意味合いで、レイシズムを語るとは。 @malibu040tora

2013-06-29 14:51:33
89ちゃん💉💉 @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora じゃあ哲学書でも学術書でもいいから文献挙げて反論してみなよ。

2013-06-29 14:53:06
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@89Tweet  「人種主義の歴史」(G・M・フレドリクソン、みすず書房)では、レイシズムという用語はあまりの多義性のために、人間集団の特性やその関係性を分析するための用語として、大いに問題があることが記されている。 @malibu040tora

2013-06-29 14:57:02
89ちゃん💉💉 @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora おお、ネトウヨには珍しくちゃんと理論武装してんだ、なかなか偉いね。でもそこで「思想・価値観による差別=レイシズム」と定義されてなければ反論にならないよ。

2013-06-29 14:59:05
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@89Tweet  例えば、仏語のracismeは、今日において、年齢、ジェンダー、性的志向に基づく偏見を意味する場合にも使われる。@malibu040tora

2013-06-29 14:58:10
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@89Tweet  むしろ、人種による生物学的決定論という古典的レイシズムから、文化的背景に基づく排除等もレイシズムに含めたのは、反差別陣営だろうが。 @malibu040tora

2013-06-29 14:59:37
89ちゃん💉💉 @89Tweet

その出典は?さっきのやつ?一般的な広義の意味が瓦解するほどにフランスで広まっているのか?RT“@yurodivy1: @89Tweet  例えば、仏語のracismeは、今日において、年齢、ジェンダー、性的志向に基づく偏見を意味する場合にも使われる。@malibu040tora

2013-06-29 15:00:53
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@89Tweet 出典はさっきと同じ。そして、皆がレイシズムという用語をそれぞれの意味で使うので、明確に定義できない状態となっている。 そういう意味では、@malibu040tora 氏が使った用法を、明確に間違いと言い切れるかどうかは微妙。

2013-06-29 15:14:02
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@89Tweet 歴史上のレイシズムに基づく事象の一つに、反セム主義が挙げられる。反セム主義は、生物学的な概念としての特定民族の排除ではなく、ユダヤ教を信奉する、文化的概念により括られる集団の排除であった。  @malibu040tora

2013-06-29 15:03:03
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@89Tweet  信仰・思想・信条といったものは、民族性と不可分な場合も珍しくはない。例えば、バルカン半島におけるセルビア人とクロアチア人の違いは、正教徒かカトリック教徒かの違いであり、血統的な違いはほとんどない。@malibu040tora

2013-06-29 15:04:42
89ちゃん💉💉 @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora むしろ文化的背景のないレイシズムなんて存在しないだろ。人種による差別はレイシズムであるが、そこに文化的背景が絡んでいればレイシズムではないなんて誰が言っているの?

2013-06-29 15:07:39
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@89Tweet 誰も、文化的背景が絡んでいればレイシズムじゃないと言ってないだろう。よく読め。ここで言いたいのは、現代におけるレイシズムという用語が、単にrace:人種、民族の文脈で使われているとは限らないということ。@malibu040tora

2013-06-29 15:12:14
89ちゃん💉💉 @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora あんたが良く見ろよ。そういう意味の事を言ってるんだよ。あんたが相対的に擁護しようとしているツイートはね。

2013-06-29 15:15:57
89ちゃん💉💉 @89Tweet

@yurodivy1 @malibu040tora そもそも宗教はraceって概念に大きく関与してるだろ。raceってものがまずある種の宗教なしには成立しないからな。

2013-06-29 15:10:52
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@89Tweet それはそうだがな。神話、宗教、規範を共有してこその民族だからな。 @malibu040tora

2013-06-29 15:15:54
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@89Tweet 私は元々、定義の混乱してるレイシズムという用語を使うのは好きではないんだが、フランスでの用法は、人種・民族と無関係になっている。そういう意味では、思想・価値観に基づく排除も、レイシズムと呼ぶことが間違いと言い切れるのか?? @malibu040tora

2013-06-29 15:20:28
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コメント

yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013年6月29日
このトゥギャに関して、早速キング・オブ・キチガイの藤原カントクに絡まれた。「あなたらまず「人種差別」って辞書引けよ(失笑)」って、議論の内容まったく理解してないだろう。噂に違わぬキチガイぶりだった・・・・
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年6月29日
そうなの? 「レイシズムはもっと感覚的に理解できる単純なものだよ」
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yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013年6月29日
ontheroadx 感覚的とは、どんな感じでしょうか??
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ひろっぺ@内調的マスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2013年6月29日
自分の子供と他人の子供で差を付けて扱うのは差別なのか、 親類の人と赤の他人を差を付けて扱うのは差別なのか、 同国の人と他国の人を差を付けて扱うのは差別なのか、 民主主義国家(主権を国民に委ねている国)は主権を自国民に委ねて他国民には委ねていない 差を付けて扱っている これが差別なのか この差別は 悪なのか
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ひろっぺ@内調的マスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2013年6月29日
在日(祖国が民主主義なら特に)の面倒を本来見るべきは、その祖国の主権ではないのか、他国に行って「生活しずらい」などと文句を垂れるなら 祖国に帰って 面倒を見て貰うべきではないか と 指摘するのが 差別なのかレイシストなのか 悪なのか?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年6月29日
yurodivy1 元発言者が89Tweetさんなのでよくわからないんですが、ぼくにとって感覚的な感じとは、五感に強すぎる感じです(熱い風呂とか、まぶしい光とか)。
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ひろっぺ@内調的マスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2013年6月29日
科学的に見て、 赤の他人が五感で感じている物は他人には分かりませんよ。
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ひろっぺ@内調的マスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2013年6月29日
感覚的に理解出来る物だよ って 言われて 正確に把握する為の質問は、 「では、あなたは具体的に何を見てそう感じたのですか?」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年6月29日
感覚的に理解できるものだったら、「うるさい音」かな? 去年の国会議事堂前の「再稼動反対!」もかなりうるさい音だったみたいですが、レイシズムとは関係なさそうだし。
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yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013年6月29日
ontheroadx レイシズム(人種主義)ってのは、合意された定義はないものの、欧州での反セム主義、米国南部でのジム・クロウ法、南アフリカのアパルトヘイト、豪州の白豪主義なんかに通底するイデオロギーを通常は指すんでしょう。
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yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013年6月29日
ontheroadx それで、私がレイシズムの定義にこだわっているのは、現在の日本で起こっている嫌韓という現象が、欧米で発生した現象とは本質的に異なるものであり、どちらかというとナショナリズムに基づく現象だと思っているから。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年6月29日
yurodivy1 だと思いますよ。感覚的には理解できない複雑なものなんじゃないでしょうか 「レイシズム(人種主義)ってのは、合意された定義はないものの、欧州での反セム主義、米国南部でのジム・クロウ法、南アフリカのアパルトヘイト、豪州の白豪主義なんかに通底するイデオロギーを通常は指すんでしょう。」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年6月29日
yurodivy1 ナショナリズムとマスコミ不信があるんじゃないですかね 「それで、私がレイシズムの定義にこだわっているのは、現在の日本で起こっている嫌韓という現象が、欧米で発生した現象とは本質的に異なるものであり、どちらかというとナショナリズムに基づく現象だと思っているから」
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yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013年6月29日
ontheroadx それで、行動界隈等の行動をレイシズムに基づくものとしてしまうから、欧米の白人至上主義の構造と類似のものとの誤った解釈が起こり、”不況ガー”とか、”非正規雇用ガー”とか、”自己承認欲求ガー”といった、安田浩一的な的外れな解釈をもたらすんだと思います。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年6月29日
yurodivy1 ちょっと安田浩一氏の解釈読みたいんですが、どれがいいですかね。あんまり古いものだと変わってるかもしれないし 「安田浩一的な的外れな解釈をもたらすんだと思います」
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yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013年6月29日
ontheroadx 元々の分析だと、安田氏本人のものより、以下の徳島大学の樋口直人氏の論考(P7〜P8)が参考になろうかと思います。 http://www.keiho-u.ac.jp/research/asia-pacific/pdf/review_2012-01.pdf また、参考までに最近安田氏が書いたものを以下に示します。 http://mainichi.jp/select/news/20130618ddm041040116000c.html
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年6月29日
yurodivy1 なるほど、どうもありがとうございます。どういう文脈で出てきた言葉なのか、安田浩一氏の元テキスト(『ネットと愛国』ほか)目を通してみたいと思います 「”不況ガー”とか、”非正規雇用ガー”とか、”自己承認欲求ガー”といった、安田浩一的な的外れな解釈」
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年6月30日
そもそも89Tweetって本当に言葉の意味とか分かってて使ってるんかねぇ?→「外国人から「日本はエコノミックアニマルが住む後進国だ」とか言われるのは恥ずかしいので、トラメガで差別主義者を殺します!!」https://twitter.com/89Tweet/status/350817192079667200
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平田フシギダネ @FushiHirata 2013年6月30日
「マスコミは在日に支配されてる!」みたいなのは昔からある典型的な陰謀論の思考法で、反ユダヤ主義とかとも共通点が多い。ナショナリズム的な要素もあるがそういうオカルト的思考もネトウヨの血脈の一つかと思う。
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平田フシギダネ @FushiHirata 2013年6月30日
yurodivy1 ちょっと疑問なんですが欧米の白人至上主義は不況とか自己承認欲求とかに基づいてる、と考えておられるのでしょうか。
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yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013年6月30日
FushiHirata 実際はそう単純なものではないでしょうが、一般的に欧州の白人至上主義とか排外主義は、そういう解釈がなされることが多いんじゃないですか。あと、欧米と若干違いますが、豪州の白豪主義に固執する層も、アカデミズムの世界では白人の社会的弱者とカテゴライズされていますね。
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平田フシギダネ @FushiHirata 2013年6月30日
yurodivy1 そうですか。具体的な根拠がないので何とも言えませんが。ただ、実際に移民が多く流入し、経済格差も激しい欧米の排外主義にはそういう傾向があるのかもしれませんね。
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hipopotamasu219 @hipopotamasu219 2013年7月1日
今必要とされているのは、日本で現在使われている言葉としてのレイシズムを明確に定義して無用な諍いをなくすことだろう。英語やらフランス語やらの辞書引っ張ってきてもあんま意味ないような
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89ちゃん @89Tweet 2013年7月18日
「後進国」は「文化後進国」という意味です。RT そもそも89Tweetって本当に言葉の意味とか分かってて使ってるんかねぇ?→「外国人から「日本はエコノミックアニマルが住む後進国だ」とか言われるのは恥ずかしいので、トラメガで差別主義者を殺します!!」https://twitter.com/89Tweet/status/350817192079667200 @akatuki_no_mori 18 days ago 1
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