防衞とその理念に就いて 2

http://togetter.com/li/52199 の續き。長いので注意。
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元ヴァンテ @exVins_T

例えば対中国を想定して、自衛の枷を外すって具体的に何をするの? RT @acy: ~枷を外しても實際問題支那と戰爭して勝てる要素はない。しかし、戰爭出來るやうにすれば、少しでも舐められないやうにすることは出來る。自衞しかしません、なんて言つてたら舐められつぱなし。

2010-09-23 19:03:43
元ヴァンテ @exVins_T

そもそももし中国があなたと同じ認識を持っているなら、自衛の枷があろうがなかろうが、結局中国は日本を舐めてかかるんじゃないの? RT @acy: ~枷を外しても實際問題支那と戰爭して勝てる要素はない~

2010-09-23 19:05:26
元ヴァンテ @exVins_T

なるほど。泥棒と書きながら頭の中では強盗ぐらいをイメージしていた僕の失敗か。じゃあさっきの泥棒は強盗ってことで。頑丈なドアやサッシを使いましょう。 RT @acy: だつて泥棒と國家を對比させるんだもの。戰爭なら、せめて殺人犯くらゐ連れて來ないとwwww

2010-09-23 19:07:45
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

戰爭出來ないから、此方が攻撃しないのが分つてるから、竹島を取られたし、尖閣諸島に上陸しようとする輩も出て來るし、ガス田だつて何時掘削が始まるか分らないし、潛水艦で領海侵犯されるんだよ。さうやつて少しづつ少しづつこの國は削り取られていく。それを見てゐるのはもううんざりなんだよ俺は。

2010-09-23 19:07:46
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

@Vins_T お前、俺が草を生やした意味が分つてるか? 本氣にするなよ。そもそも個人と國家ぢや例へるのに無理がありすぎる。

2010-09-23 19:10:37
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

今のはちと品がなさ過ぎたかな。ほんの少しだけ反省。

2010-09-23 19:11:32
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

@Vins_T 自衞力に例へるのがドアやサッシかよ。軍人はものぢやないんだ。軍人さんに對して失禮にも程がある。

2010-09-23 19:13:27
元ヴァンテ @exVins_T

竹島はまだサンフランシスコ条約直後で警察予備隊すらなかったころの話だから、今とはかなり事情が違うと思うけど。尖閣や中国の潜水艦の暴挙には今の憲法と自衛隊でも対応できるはず。 RT @acy: 戰爭出來ないから、此方が攻撃しないのが分つてるから、竹島を取られたし~

2010-09-23 19:17:34
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

@Vins_T こちらが本氣で戰爭をやる、北京にミサイルの一つ位ぶつ放す、上海を爆撃で火の海にする、位の覺悟を示せば、相手とてさう簡單に舐めた行動は取らない。勝てぬまでも、手酷い目に遭はせるといふ心持ちを示せば、相手とて愼重になるだらう。

2010-09-23 19:19:05
元ヴァンテ @exVins_T

ドアやサッシやバットは戦闘機や駆逐艦だよ。それをどう使うかは自分達次第だ。家の防犯と国防をたとえるなら自衛隊はどう考えてもお父さんかお兄さんでしょ。 RT @acy: 自衞力に例へるのがドアやサッシかよ。軍人はものぢやないんだ。軍人さんに對して失禮にも程がある。

2010-09-23 19:20:57
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

@Vins_T へえ、ぢやあ、竹島や北方領土は取られつぱなしでいいと言ふのか。「自衞戰爭」も役に立たないなあ。

2010-09-23 19:21:00
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

@Vins_T それぢやあドアやサッシと、自衞力とを比べるのは無理ぢやん。自衞力には間違ひなく將兵が含まれるんやから。いい加減、阿呆な例へをしたと認めろよ。

2010-09-23 19:23:39
元ヴァンテ @exVins_T

ちなみに、僕は個人と国を例えるのも無理はないと思っている。個人と国は連続していると思っているからだ。その国が国民と乖離して何か精神的に帰属する対象のような感覚も僕には違和感がある。僕は国も天皇も大切にすべきと考えているけど、それは国民と密接につながっているから。

2010-09-23 19:24:43
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

@Vins_T さうさう、枷を外すつて話だが、簡單な話といふか、ずつと言つてる話。戰爭が出來るやうにすることに他ならない。

2010-09-23 19:25:46
元ヴァンテ @exVins_T

うんまぁ、あまりいい例えじゃなかったかも。でも言いたい中身は別に変わらない。 RT @acy: それぢやあドアやサッシと、自衞力とを比べるのは無理ぢやん。自衞力には間違ひなく將兵が含まれるんやから。いい加減、阿呆な例へをしたと認めろよ。

2010-09-23 19:26:18
元ヴァンテ @exVins_T

交渉で何とか取り返すべきとは思っている。北方領土は一時期いい所まで進んだんだけどね。でも武力で取り返すべきとはやはり思っていない。で、自衛でない戦争なら取り返せるのかい? RT @acy: ~竹島や北方領土は取られつぱなしでいいと言ふのか。「自衞戰爭」も役に立たないなあ。

2010-09-23 19:28:02
元ヴァンテ @exVins_T

だからなんで負けるの前提なの?っていうか北京にミサイル打ち込んだら、核が飛んでくるよw 逆に中国人相手に決死の覚悟なんてなんの役にも立たないんじゃないか。 RT @acy: こちらが本氣で戰爭をやる、北京にミサイルの一つ位ぶつ放す~位の覺悟を示せば~舐めた行動は取らない~

2010-09-23 19:31:52
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

@Vins_T 國民にとつて、國は歸屬するものだと思ふけど。人格が、ヒトのやうな人格がある訣ではないんやから。天皇については……今上の個人的人格と、國家機關としての天皇は、ときに峻別されるべきである、といふしかない。

2010-09-23 19:32:11
元ヴァンテ @exVins_T

連続するってそう言う意味ではないのだけど。いずれにしても僕は国家が先にあってそこに国民が帰属するとは考えない。国民が先にあって、その合意の具象化されたものが国家だと考える。そして天皇陛下はその象徴。 RT @acy:國民にとつて、國は歸屬するものだと思ふけど~

2010-09-23 19:35:35
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

@Vins_T 北方領土については、かう答へておく。日本が戰爭を出來るやうになつたとしても、純粹にいきなり攻め込んで奪還するやうなものではない。ではなく、軍事力を示しつつ、交渉をやつて、どうにかする。今は軍事力といふカードが殘念乍らない。

2010-09-23 19:35:57
元ヴァンテ @exVins_T

とか、書いてる内容はすごい左っぽいんだけど、やっぱり“天皇”とは書きづらい。やっぱり天皇陛下だ。今上の方がまだ書ける。右だねぇw

2010-09-23 19:37:25
元ヴァンテ @exVins_T

ロシアと軍事力を背景に交渉するなら、少なくとも核弾頭を積んだICBMが必要だよ。まあ作るのはすぐだと思うけど、あらゆる意味で日本に核は持てないんじゃないかな。 RT @acy: 北方領土については~軍事力を示しつつ、交渉をやつて、どうにかする。今は軍事力といふカードが殘念~

2010-09-23 19:40:39
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

@Vins_T 制度上の存在の天皇に敬稱はつけない。實存する御方である天皇陛下には基本的に敬稱をつけるが、制度上の問題が主ならばやはり附けないのが妥當な氣がする。

2010-09-23 19:40:40
元ヴァンテ @exVins_T

確かに、「象徴天皇」とかは書けるな。 RT @acy: 制度上の存在の天皇に敬稱はつけない。實存する御方である天皇陛下には基本的に敬稱をつけるが、制度上の問題が主ならばやはり附けないのが妥當な氣がする。

2010-09-23 19:42:30
平頭通 @heitotsu

@acy 肝腎なのを忘れてるぞ。北方領土は蘇聯に火事場泥棒されて以来、依然として還って来ては居ない。日本は諸外国から舐められてるんだよ。 *Tw*

2010-09-23 19:45:09
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