伊藤剛氏らによる漫画の描き方に関する「デクパージュ」と「ミザンパージュ」の話

泉信行 @izumino

@3_po イメージや構想としてある、って考え方ですね＞心の形式　あと、それは「作者の中／作品の中」にのみ内在する形式なのか、読者が観察的に「読み取ること」のある形式なのか、でも議論の仕方が変わってきそうですね

Hiroshi Odagiri @smallboxman

@3_po ここに行け＞URLの短縮　http://tinyurl.com/

の @Q______I

.@izumino　できました。これです。画像検索結果→http://bit.ly/cSjI7H

の @Q______I

RT @higez: 今日はだいたい寝ていたのだが、明日はやく起きていろいろやることにして、もう（また）寝よう。家だとはかどらないから外でやろう。やろうやろう明日やろう。

泉信行 @izumino

@3_po なるほど。想像なんですが、コマ割りやネームのニュアンスで使われているということは、ざっくばらんに「コマが並べられている状態」の意味で通じてそうなんですよね。そこは日本でもよくある「学術用語」と「業界用語」の用法揺れみたいなものかと思いますが

の @Q______I

.@smallboxman ありがとうございます。しかし、強制的にリロードしないと、「新しいツイートが〜件あります」では、表示されない場合もあるのですね。

の @Q______I

しかし、忙しいな。よくみんな他の仕事しながらこんなんできるな。

の @Q______I

.@izumino 「学術用語」と「業界用語」の用法揺れ、は確実にありますね。「学術用語」内での揺れも、日本語ほどではないにせよ、ありますね。

の @Q______I

.@izumino こういうのも画像検索に含まれていることからもわかるように（ http://bit.ly/aXsebF ）必ずしもコマが並んでいなくても使います。原作者と作画家が分かれている場合が多いバンド・デシネでは、こういった文字のデクパージュも当然多いです。

の @Q______I

.@izumino 別の本のなかでですが、グルンステンは「書かれたデクパージュ」と「描かれたデクパージュ」という言い方をしていました。

泉信行 @izumino

@3_po なるほど。ほんとざっくばらんに「順番が作られている」状態を表しているような感じですね

の @Q______I

いやまぁ、そもそも「学術用語」と「業界用語」が分かれているかは怪しいな。

泉信行 @izumino

これはわかりやすいと思う　RT @3_po: .@izumino 別の本のなかでですが、グルンステンは「書かれたデクパージュ」と「描かれたデクパージュ」という言い方をしていました。

の @Q______I

.@izumino そうですね。その「順番に」＝「線状的に」（呉さんの用語なら「線条的に」）というのが「デクパージュ」で、それを混乱させつつ有機的に結合させるのが「ミザンパージュ」でしょうか。

泉信行 @izumino

@3_po ところで「線状的」にはちょっと付け加える余地もあると思うんですが、たとえば文字レベルのプロットで「ふたつの異なる時間の場面が同時進行しているシーン入る」みたいに書くこともあると思うんですよね

の @Q______I

.@izumino グルンステンなら「編み組み（トレサージュ）」を入れろと言うでしょうが。この三つは韻を踏んでいることからもわかるように、三つでひとセットです。ちなみに、「コマ割り」「ページ構成」「編み組み」も最後の母音だけ揃えてありますな。

の @Q______I

.@izumino はい、ありますね。

の @Q______I

.@iwa_jose 説明を簡単にするために「物語世界」と「現実世界」と言い切ってしまいましたが、正確にはもちろん、「物語世界」と「物語言説」のことです。 つまり、イストワール（物語内容）とレシ（物語言説）です。

の @Q______I

もう、わけがわからない。

泉信行 @izumino

@3_po まぁ岩下さん寝てるっぽいし、今度機会があればまたこういう話でも。突然の流れで議論が始まってましたが、ありがとうございました

の @Q______I

手塚は「起・承・転・結」ではなく、「起・承・転・転＝結」と言っていた。 岡本一平は「起・承・山・結」と言っていた。

の @Q______I

.@izumino そうですね。遅くまですみませんでした。こちらこそありがとうございました。ではまた。

H.イワシタとラカクーニ @iwa_jose

@3_po おはようございます。寝落ちしてました。物語内容、物語言説の方が個人的にはピンと来ます。いろいろ勉強になりました。

H.イワシタとラカクーニ @iwa_jose

@izumino 寝落ちしてました。

H.イワシタとラカクーニ @iwa_jose

物語内容を物語言説から独立に考え得るものと捉え、デクパージュ優位に置くのであれば、「フレームの不確定性」は抑圧される？