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リーフレイン @leaf_parsley
TLを頻繁に流れてくる↓のツイートがどうも気になってしまって、、、 山本太郎氏;この国の食品の安全基準。低レベル放射性廃棄物と同等。100万年も厳重に管理しないといけないような物を僕達に食べても安全という国。もう国じゃない。 ( 投票日 7・21 明後日! )
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley もともとの論旨は、山本太郎氏のブログで見る事ができます http://t.co/hnAM7mXIhL
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley 1、環境への放射性物質の拡散を規制するための規制値と、食品の流通のための基準値を同値に並べて比べている。
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley 2、100Bq/Kgは、事故前も今もクリアランス基準で、これ以下は再利用可能というライン
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley 3、放射性Csは100万年も保管しない。(物理的半減期が短いので)
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley 単純に食品の基準だけを見ると、100Bq/Kgは過去にない厳しい数値で、この言い方をするならば事故前ですら「放射性廃棄物レベルの食品の流通を許していた」という話になります。つまり、視点の違う尺度を並べてみせて「大変だ」と言っている。。
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley これ結構酷い話で、じゃあ彼が為政者になってこの論点から納得ができるように各基準値を再設定ができるか?というと、多分無理です。
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley 食品の流通規制値を決める場合に絶対に考慮されるのは「市場汚染率」で、 米国のコーデックスの場合、国内の汚染品割合を10%とおいているため、規制値は上がります。日本の現在の基準値は、これを50%とおいているため低いのです。
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley つまり、 「1日あたりの摂取する放射性物質量=基準値×汚染率×年齢別の標準的な食事量」 から、各核種の量を出してSv換算したものが、年間1mSvを超えない というのが各国で一致した見解です。  絶対値として数値を比較してもあまり意味がない。
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley ベラルーシでもウクライナでも、日本でもEUでもアメリカでもその基本の考え方は同じです。影響を1mSv以内に抑えるため、汚染された品目の消費率の高い国ほど、基準値は厳しくなります。
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley 基準は、人が実際に口にする放射性物質量を安全よりに推定し、その健康影響が越えないために作成されているので、今の放出量のままだったら、おそらく現状の100Bq/kgをより厳しくする必要はどこにもありません。
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley (緩和する方向はありえます、市場汚染率50%というのは 日本での流通実態からみると、高すぎる設定なんです)
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley おそらく、彼が政治家になったあかつきに、食品基準値を替えようとしたら、懇切丁寧なレクチャーを受けてショックを受けるんじゃあないかと思います、、、(できたら政治家になる前にレクチャーを受けてほしい)
リーフレイン @leaf_parsley
で、昨日書いて消しちゃった件なんですが、、、事故後の規定の話です。 ↓ 100Bq/kg は「廃棄物を安全に再利用できる基準」であり、 8,000Bq/kg は「廃棄物を安全に処理するための基準」(PDF) http://t.co/9P0uuBJ0Xc
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley  もともと放射性廃棄物の規則というのは、原子力施設から放射性物質を不用意に拡散させないために規定されていました。 事実上100Bq/Kg以下の廃棄物でも、事故前は保管が可能なほど少なくて、リサイクルに回す必要もなかったので保管していたそうです。
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley  なので、「放射性廃棄物として管理されてた」という一点は間違ってないんですが、、、事故が起きてしまい、600Bq/Kgとか1000Bq/Kgの土が環境にごろごろしている状況で、「100Bq/Kg超は全部管理」なんて原則を持ち出すのは現実的に無理です。
リーフレイン @leaf_parsley
目の前に、1000Bq/Kgの土地が延々と広がっているのに、100Bq/Kgの放射性廃棄物の塊をどこかに大事に保管しましょう、、、というコメディが展開されてくる。 なので、事故後に簡易的な管理が可能なように設定したのが8000Bq/Kgです。
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley  この規定が決まった時はかなりほっとしたのを思い出したんですが、、、当時、下水汚泥と焼却炉の焼却灰がおそろしく溜まってしまって大変な事態になりつつあったんです。あのまま放置してくと、施設全体が使用不能になる勢いだったので、、、、
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley  今は色々問題点もクリアになってきているし、解決方法の模索も続いているので、8000Bq/Kgの基準も、もうちょっとスマートで、地域整合性のとれたものに変化してくのかな?と期待です。
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley  (こっちは太郎氏のとは別の話でした)
リーフレイン @leaf_parsley
食品関連で批判ついでに、、、山本太郎氏のブログからもう一点(一点どころか添削したら真っ赤になるぐらいミスが多い、、) http://t.co/hnAM7mXIhL 「食品のほんの一部をサンプリング検査して「安全だ」なんて完全にナメられてる。 」 ←について
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley  日本はそこまでざっぱな管理をしてるってことはなくて、、結構綿密なマーケットバスケット調査をして推定値だしてます。 http://t.co/QvwyOWGute (ダウンロードファイルの最初のが総括)
リーフレイン @leaf_parsley
@leaf_parsley  あまり現在のシステムを舐めないでほしいし、「実際に為政者側になったときに、一体どういう手法で推定値を出すつもりなのか、言ってみろ。」と想った次第(結構怒ってたりする、、いや、かなり怒ってたりする、、食品検査は原則、破壊検査なのだ。)
リーフレイン @leaf_parsley
あ、なんか腹がたってきたので、もう一つ(どんどんでてくるな、、、)
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コメント

わっつ @wats4936 2013年7月20日
恐らく懇切丁寧に今の問題点指摘しても、陰謀だ、なんだと言って聞く耳持たないでしょう。
酋長仮免厨 @kazooooya 2013年7月20日
太郎(@yamamototaro0)ちゃん、ちゃんと読んでね→ 「あんまり間違った情報を広めないでほしい」
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2013年7月20日
とても勉強になるまとめなんだが、読んで欲しい人にほど届かないんだよなぁ。
TAKASHINA,Tsunehiro @J_for_Joker 2013年7月20日
ここでは特定の候補の名前が出ていて気の毒だけど同様な問題は他にもあるはず。「当選するためなら何を言ってもいい」では、候補者本人が一番嫌いなはずの古い汚い政治家と同じになっちゃう。
ワガハイはー @IMA_3015 2013年7月20日
太郎は頭悪いから、すべての事項がぐちゃぐちゃにこんがらがってるんだよな。
もりちゃん(CV:毒蝮三太夫) @mollichane 2013年7月20日
そもそも山本太郎は「食品の安全基準は0.001bqにしろ」と言っちゃうほどのバカ。そんな基準値で食えるものなんか無いでしょ。
ナカイサヤカ@翻訳と英語と出版 @sayakatake 2013年7月20日
太郎さん担いでいる人もじっくり読んで、これを踏まえて太郎は何が出来るかを考えて欲しい。じゃないと当選してからも主張が通らない 圧力に負けたとがっかりすると思う。
birdtaka@6/2 上州八王子丘陵FT in OTA @birdtaka 2013年7月20日
リーフさんが最後に書いているようにこのレベルの話を理解していない人は現職にもたくさんいそう。自分の事実認識と現実が違う時、信頼できる人を自分で判断して、レクチャーを受けて考えを修正できるかどうかが重要だと思います。
伊藤 剛 @GoITO 2013年7月20日
山本太郎支持は「信仰」に近い種類のものではないだろうか。彼が「無垢な聖人」(←言葉を選んでいます)として見られていると解釈すれば、かなりのことが説明できるのでは。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年7月20日
政治家は立法家でもあるので、事実はちゃんと認識しなければなりません。 民衆の要求が理不尽な場合には、民衆に情報を知らしめるのも、政治家の担う責務。 (事実→民衆への流布)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年7月20日
政治家というのは、社会を創り上げる、または支える存在でもあるのですよ。
山本八平 @yamamoto8hei 2013年7月20日
GoITO 動機さえ純粋ならば良いとする純粋信仰↓の一形態だと思います。 ■日本人がいまだに患っている厄介な日本病「純粋信仰」 http://t.co/zbb63fUr
肉ちゃん(復興推進派) @nikumush 2013年7月20日
とりあえずヤマモトタロウに入れるのはよくないね
津田和俊@てっぽう撃つでぇ @kaztsuda 2013年7月20日
朝早くから一仕事されておる (^^) いつもご苦労様です。しかし実際のところ、かつて与党だった議員さんでも、このあたりの理解は心許ない方もいらっしゃるのも事実でありまして、、、
たこた子◎0話元年 @minnanotaco 2013年7月20日
たぶん太郎さんは言っていることの意味を理解していないのでしょう。心に残るキャッチーなデマをリフレインしているだけかと。
taka(維新は要らない) @smoketree1 2013年7月20日
特定の候補(複数)に対する批判は、決して党派性の問題から生じたものではなく、被曝に関してあまりに間違った主張を繰り返しているからだと思うが、それが理解されていないことが非常に残念。間違った情報を意図的に流しているのならそれは到底許せないことであるし、知らずに流しているのであれば、2年以上たっても正しい知識を得ようとしないような人に立法府の一員になって欲しくはないと思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年7月20日
メロリンが何か考えて発言するような人なら、「竹島は韓国にあげたらよい」なんて発言しないよって話かな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年7月20日
ちなみに竹島発言の云い訳がこちら(http://news.livedoor.com/article/detail/6377900/)だけど、これを読むと、彼が結論ありきで物事を語ってる様子がよく判るのです。
mlnkknjinno @mlnkknjinno 2013年7月20日
「山本太郎支持は「信仰」に近い種類のものではないだろうか。彼が「無垢な聖人」(←言葉を選んでいます)として見られていると解釈すれば、かなりのことが説明できるのでは。」だとすると、同じ「無垢な聖人」の又吉イエスがいつまでも泡沫のまんまなのは何故なんですかね?
温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2013年7月20日
間違った認識を持ち、誤情報を流しちゃったことには目をつぶってやってもよい場合はあるかも知れないが、それは彼が無責任なデムパ系市民運動家で、周囲もそういった認識であるという限りにおいてであって、政治家としては不適格、ということですな。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年7月20日
こういう話をもっと噛み砕いて、みのもんたの朝の番組なんかで毎日やってくれればなぁ…。
ジョエーウ @joejoeu 2013年7月20日
…「受難」「聖人」「救済」 あ、これはアレですわ。
KZ78 @kz78_b 2013年7月20日
不安を煽ってデマを拡散することを目的にするなら、国政選挙に立候補するのは非常に有効だよね。選挙期間中の街宣活動や政見放送等々が法的に認められるんだから
🐄 👪ぬーぼー✈️🌗 @noobow 2013年7月20日
山本太郎がうんこなのがよくわかるまとめだけど、太郎自身および彼の支持者がこういうことに聞く耳を持たないのをどうすればいいのか悩ましい。
kumonopanya @kumonopanya 2013年7月20日
あ、なんか腹がたってきたので、もう一つ(どんどんでてくるな、、、)<<この人説得する気ゼロでしょ。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2013年7月20日
目立つからクローズアップされるけど山本太郎だけの話でもないのよな。
土岐金成 @timeismoney69 2013年7月20日
何回か山本太郎の演説見たけど、毎回この100ベクレルの話は出しているね。これ、"山本太郎の父親"広瀬隆が考えそうな理屈だけど、実際はどうなんだろう。
なみへい @namihei_twit 2013年7月20日
mlnkknjinno 「信仰」にすら遠く及ばない、「流行(はやり)病」でしかない気がします。
addicks(あでぃっくす)🌖 @addicks_cycle 2013年7月20日
とりあえず、諸外国の食品中の放射性物質の基準値(日本の数値は2011年当時)http://bit.ly/131Pvvd 、2012年以降の日本の新基準値の詳しい説明http://bit.ly/12RtbrA このあたりはもっと知られるべきものだと思うのですがねえ・・・
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年7月20日
おそらく「バンダスキー神話」に強く取り付かれてしまった人には、誰が何を言っても無駄な気がする。主流をなす「サイレントマジョリティ層」に根気よく丁寧に説明を続けていくことが有効で有ると思う。
@azuma_v 2013年7月20日
広範囲に散らばった放射性物質の大部分は、半減期30年のCs137と、2年のCs134。 ざっくり30年で4分の1、180年で100分の1、270年で1000分の1だから、長いけど100万年とか永遠に等しい時間ではないな。 (汚染水として流出した分は別だろうけど。)
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年7月20日
入れるならウルトラマンタロウがいい(誰得
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年7月20日
こういったまとめは本当に勉強になります。ただ、過去にもこうやって丁寧に解説されていた方が何人かいらっしゃいました。それでも山本氏は変わらなかった。彼がこれを見たからといって、自説は曲げないでしょう。いわゆる「手遅れ」。まあ最初から手遅れだった気もしますが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年7月20日
jigen_the3 ×バンダスキー ○バンダジェフスキー
本田雅一 @rokuzouhonda 2013年7月20日
こういう筋の通った話ならば、誰もがきちんと耳を傾けるし、時間を割く価値もあろうというもの。
@rafcocc 2013年7月20日
食品の放射性物質基準値を100Bq/kgに引き下げた結果、オーストリアから輸入しようとしたポーランド産ブルーベリージャムがまんまとひっかかってしまったという笑うしかない話もありました。(*´∇`*)
にょろ @hyoloro 2013年7月21日
兵庫県知事選の共産候補が全くこのレベル。市民団体(関東からの自主避難者中心)の質問書に対し「現在の基準値では安全とは言えない・食品検査体制も不十分」と、全く根拠をあげず言い放った。現職候補の方は(本人が書いたかは不明だけど…)、基準値の意味、検査体制とその結果をあげて「適切なものと受け止めている」。争点はこれだけではないけど、安全確保のために、生産者、行政、流通、医療関係など多くの人が重ねてきた努力を踏みつけにする無知な恥知らずは金輪際信用ならんと改めて思った。
殻付牡蠣 @rareboiled 2013年7月21日
こういう啓蒙活動されている方も多いので、バカ発見器は簡単にバカ発見器と切り捨てられないんだよね。
mlnkknjinno @mlnkknjinno 2013年7月21日
「この国の食品の安全基準。低レベル放射性廃棄物と同等。」でもそれより高い基準のウクライナの食品を食べる、とか言ってたんだよね太郎。http://togetter.com/li/287930
みゃあみゃあ@もふ不足中 @umyadeyo 2013年7月21日
こういう懇切丁寧な説明は、問題の主張をしちゃう候補者とその周辺の支持者には届きようもないけど、実際に投票するサイレントマジョリティにさえ届けばよしとすべきでは。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013年7月21日
間違った情報っていうよりも、前回の選挙後の暴言とそこに至るまでの数々の行動を見てたら、こいつだけは投票したくないって思うわ
冷たい熱湯 @Tuny1028 2013年7月21日
山本氏を変えるのはもう諦めよう。それよりも彼の発言に動揺し、または感化されつつある人々を変える方向性で行ったほうが効果的だと思う。山本氏でなければだれでも良いというわけでもないんだし
酋長仮免厨 @kazooooya 2013年7月21日
あの頃の太郎(@yamamototaro0)ちゃんを返して! 「山本太郎氏は福島県産でもウクライナ基準でOKなら食べようと応援していた。」 http://j.mp/IScV07
kawonasi @kawonasi4989 2013年7月21日
山本太郎が今回の選挙で落選するかどうかは日本人の民度がどれぐらいなのかを測る重要なバロメーター(2回目)
酋長仮免厨 @kazooooya 2013年7月21日
山本太郎(@yamamototaro0)ちゃん当確おめ! もっとお勉強しなくちゃねw 
Dr. Roy Ich-Meyer @ichimiyar 2013年7月22日
彼らの目指す基準値って根拠が有る訳じゃなくて、信用ならない政府の基準値から大幅に割り引いてやれ、って値切りの相場観でしかないのだよね。
y_mat2009@Censored @y_mat2009 2013年7月22日
当選後のインタビューで太郎氏は、日本の食品を廃棄物呼ばわりしてるワケで。(福島disってデマにすりかわってるけど、こっちの方が罪重いで)
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 2013年7月22日
結論:こういう人の話をちゃんと聞いて、自分で勉強して考えることが出来る人は、最初からあんな放射脳になってない。
佐藤ひばり @hibari310 2013年7月22日
国内の汚染品割合を10%とおくアメリカは規制値が上がり、50%とする日本は基準値が低い。 http://ow.ly/nbZLU アメリカ「汚染品は滅多にないから緩めの管理でおk」って解釈でいいのかな。この辺のの公衆衛生的?な考え方って、最初は理解が難しかった。事故直後の基準(超緊急時)>事故以前>事故後と規制値が変わる意味とか。さらに数字に弱いので、基準値の高低と数の大小と割合の多少も「"上がる"ってことは厳しくなることでいいんだっけ」って混乱することが(^^;)
TANABE Toshiharu @itinoe 2013年7月23日
「社会を作り上げる」ではなく「社会を釣り上げる」というのがあったような無かったような
ハピ鶏丼(タシュケントだけいない) @hapitori 2013年7月23日
太郎が当選しただけで線量が下がったって言ってる連中には理解は難しいでしょうね。周りに訂正してあげるまともな人がついてないから、自滅するでしょうね。
なみへい @namihei_twit 2013年7月23日
Tuny1028 いや、逆でしょう。「当選してこの選挙区の代表となった以上はアナタに票を入れていない私達のことも全部背負って望んでください。背負えないと言うなら、そのバッジをつけ続ける資格はありません、さっさと外してください。」と。背負わず逃げ回るならばそれはそれまで、背負おうとして潰れてもそれまで。背負って化けるかどうかは、背負って見せるまで、背負わせようとし続けない限り、解かるはずがありませんよ。
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(永遠に修行中の5歳) @XC60Rd__ 2013年7月23日
これ、政府が責任持ってやる話だと思う。参院選も終わったのだから、そろそろ民主党の負の遺産を一掃して欲しい。私は自民党も不作為だと思いますよ。
闇ときどき豚 @yami_buta 2013年7月23日
http://ameblo.jp/yamamototaro1124/entry-11526179168.html > この違いについて 解りやすくそのリスクを例えてくれた欧州の専門家がいる。 > 「目の前に燃え盛る 炭を想像して下さい」 > 近づくと熱を感じる、これが外部被曝。 > 燃え盛る 炭を口に入れ「飲み込む」これが内部被曝。 これたぶんクリストファー・バズビーからの引用だと思うんですけど,なぜ名前を伏せたんですかね.
みやま @aimiyamatomori 2013年7月23日
放射脳恐い。事実はもはやどうでも良いという「信仰」になってしまっているんだと私も思う。
クエンチ @tracanqqq 2013年7月24日
国会議員になっても以前と変わらずトチ狂った発言をしていくと思うが。既にしてるし。(>_<)
まろん@好物は電子機器 @nanamikonoka 2013年7月24日
この人反原発以外は何やるの?ってテレビで聞かれて何も答えられなかった人じゃん・・・
関野武志 @midorikurage 2013年7月24日
つまり万が一にでも山本氏の意見が通ったら、非関税障壁として外国から責められるということですね?RT rafcocc 食品の放射性物質基準値を100Bq/kgに引き下げた結果、オーストリアから輸入しようとしたポーランド産ブルーベリージャムがまんまとひっかかってしまったという笑うしかない話も
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2013年7月25日
デマで市民を扇動する専門家が選挙に出て当選しちゃったからねぇ(笑) あいつがデマ流すのは当然だと思うよ
ディーみと(作家 CONCEPTER) @DirectMito 2013年7月25日
これらの意見は完全な間違いですね。問題は科学的検証という名目で実際には供給者側の正当化議論を数値で言っているだけでする数多くの公害問題の初期では科学的数値を根拠に被害の過小評価が行われ、数年後の顕在化で大被害に至る事が解っています。
ディーみと(作家 CONCEPTER) @DirectMito 2013年7月25日
したがってこれらの被害者額的観点を勉強していない人々が科学的検証と言う建前のこじつけに踊らされているのを見ると歴史に不勉強と言わざるを得ません。公害被害の歴史を数多く勉強すれば山本氏の働きはしごく当然であり、こういった論調を当然視する事はかつて水俣を安全だと主張し続けて後に人前に出られなくなった科学者たちと同じ事になるリスクが大きい。
ディーみと(作家 CONCEPTER) @DirectMito 2013年7月25日
ですから数値を厳しくして将来被害の拡大に備える姿勢こそ歴史に学ぶ賢明な態度と言えるでしょう。賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ。
HK416C @HK416C 2013年7月25日
ぐだぐだほざく前に福島県の農産物の検査状況くらい調べてからほざけ、な?
HK416C @HK416C 2013年7月25日
ロクに被害状況すら調べなかった水俣と一緒に語ってなにがしたいんだ?
mlnkknjinno @mlnkknjinno 2013年7月26日
「ですから数値を厳しくして」すでに世界一厳しい基準ですが?
じゃじょ @shinobumojizuri 2013年7月27日
議員さんになってこれからは発言が公的なものになるから、風説の流布や損害賠償の対象になるんじゃ? 注意しておいたほうがいいと思うんだけど。
まいど @maidoscandal 2013年8月1日
で、安全なんですか?
リーフレイン @leaf_parsley 2013年8月1日
maidoscandal  正確に言えば、100Bq/Kgという食品規制値そのものでは判断ができなくて、「100Bq/kgの規制を掛けた結果、現状がこういう汚染率になっているので、流通品は安全です」ではないかと思います。常に結果からの検証が必要ですが、今の結果は市場流通品は安全です。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2013年11月1日
@leaf_parsley このまとめのタイトルに「放射性廃棄物」を入れてもらないでしょうか。ページタイトルに入っていないのでGoogleなどで検索した場合上位に来ない可能性が。※過去のお気に入りからこのページに行き着きましたが、もったいないと思いました。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年11月1日
まとめを更新しました。
リゲル @fukusima88 2016年3月23日
基準値の意味に関係なく100bq/kgの数値のみが独り歩き。立ち止まって考えるまとめ
リゲル @fukusima88 2016年3月23日
基準値の意味に関係なく100bq/kgの数値が独り歩き。立ち止まり考えるまとめ
大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2017年9月8日
山本太郎の言うことを信用する土民に問題がある。
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