橋本紡氏「90年代のライトノベルはキスがＮＧワード」→議論が紛糾

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien はっきりと伝えるけれど、この場から去るのならば、僕は以後、君をいっさい認めない。応援もしない。気まぐれな少女のような態度はいったい、なんなんだ。君はもう、オッサンじゃん。どうしてウブでいられるわけ。僕にはまったく、理解できない。

海燕 @kaien

@tsumugu_h 気まぐれな少女のようではなく、常識的な社会人の態度です。一定間隔でお返事をいただけるようなら、話を続けます。そうしていただけないなら、ぼくはいつまでもリプライを待ち続けることはできませんから、退場します。それだけの、きわめてシンプルな話です。

橋本紡 @tsumugu_h

@araki_shin エロを題材にしちゃいけないって雰囲気でしたよね。性に関わるな、と。だからまあ、新木さんが星くずの中で、男性器のことに、さらりと触れたところを読んだとき、びっくりしました。これ、ＯＫなのか、と。

橋本紡 @tsumugu_h

あれ、編集からは、なにも言われなかったんですか。

新木伸 @araki_shin

@tsumugu_h あのころはもう３巻なので大抵スルーでしたね。

橋本紡 @tsumugu_h

@araki_shin 主人公の男の子が寝てて、生理反応的に「たっちゃった」という感じだったかと。あれは、三巻くらいだったかな。僕、本当にびっくりしたんですよ。それ書いていいのかよ、と。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien 変容はどこの世界にもあります。誰かが先駆けする。それはまあ、眉をひそめられる。ただ、繰り返される。やがて、需要に至る。先駆け→反発→受容という流れですね。その、先駆けをもって、当時はこうだったんでしょうと語られるのは、同時代人として、まったく本意ではない。

海燕 @kaien

@tsumugu_h 「当時はこうだったんでしょう」とは言っていません。くり返しますが、「許されなかった」と仰っているので、そうではなかったと証拠を挙げて反論しています。ぼくはあきらかに「許された」、その証拠はいくつもある、と考えているわけです。

橋本紡 @tsumugu_h

@araki_shin 担当、Ｍさんでしたっけ。

新木伸 @araki_shin

@tsumugu_h 橋本さんいうところの「男とか女になる」という人の段階ですか。そこに読者を導くためには、性を扱わないとならなかった。じゃないとライトノベルはいつまでも児童書の延長でしかない。まあそんなご大層なことを考えていたかどうかはともかく。セックスは物語の「必然」でした。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien そうした性的描写は例外ではなく、主であったのかな。忌避されるものではなかったのかな。僕がデビューした98年の作品を俯瞰したとき、それは多数派だったのかな。現実に、その時代に作品を出した僕は、いわゆる「朝ちゅん」をやってるわけだ。空気を読んで、ね。

海燕 @kaien

@tsumugu_h ぼくは多数派だとは主張していません。ただ「キス」や性描写は「タブー」ではなかった、つまりいくらでも作例があった、と主張しています。その証拠も複数作品を挙げました。これでもまだご自身の主張は変わりませんか？

新木伸 @araki_shin

@tsumugu_h 当時は許されなかったけど当然やんちゃなやつは一定割合で湧いてきて、あの手この手でタブー破りを敢行する。そして一定割合を超えると、それが普通であり常識となってゆく。――ということで、ざっくりまとめればいいんじゃないかしらん。

新木伸 @araki_shin

@tsumugu_h てゆうかむしろ当時はＳＦ（スペオペ）のほうがタブーだった気が。あと３００ページ超えると売れないから「絶対ＮＧ」と言われてましたね。星くずはタブーを三つ破っていましたか。ＳＦを除いた二つはいまじゃタブーでもなんでもないですが。そしてＳＦは現在でもタブー。

新木伸 @araki_shin

@tsumugu_h 峯さんなので基本内容に関しては放置です。

橋本紡 @tsumugu_h

@araki_shin 僕の認識も、そんなところでした。規範はあったけれど、規範は破られるためにあるわけで。その突兵が新木さんだったのかな、と。高千穂遥も、栗本薫もやらなかったことを、新木さんはやっていた。当時の僕にとっては、衝撃でしたよ。

橋本紡 @tsumugu_h

@araki_shin SFはタブーでしたね。ファンタジーはＯＫでしたけど。あのころの電撃編集部はけっこう面倒なことがあって、半年で編集者総入れ替えだったりしたわけで。新木さーん、個人名を出しちゃった。いいや、じゃあ（便乗）。峯さんは基本、放置の人でしたもんね。

今城 @imajou

@tsumugu_h @kaien 『ブギーポップは笑わない』『僕の血を吸わないで１巻』にも「キス」がでています。『猫目石』は未確認ですが、第４回電撃ゲーム小説大賞の受賞作品の少なくとも２／３に「キス」がでています。「デビュー時キスがNGワードであった」を否定するデータでは？

橋本紡 @tsumugu_h

@imajou @kaien さて、どうでしょう。それらのキスに「エロ」としての要素があったのか。そもそも、当時の電撃文庫が主流であったのか。僕の認識では、1998年当時の電撃文庫は、倒産寸前でしたけどね。

海燕 @kaien

@tsumugu_h その話は「僕がデビューしたころ、ライトノベルで「性」を書くことはタブーでした。エロはもちろん、性を書くことが許されなかった。キスはNGワードでした。」とは関係がないと思います。

新木伸 @araki_shin

@tsumugu_h ようするに言葉の定義の問題なんじゃないの？　海燕「タブー＝絶対に許されない。例外なし」で、橋本「タブー＝やっちゃいけないこと」というあたり？

橋本紡 @tsumugu_h

@araki_shin ま、そんなとこですね。僕としては境界は常に曖昧で、破っていく人もいれば、留まる人もいる。破っていった人が新木さんだよね。僕たちはそれを見て、おや、俺たちもやっていいのかな、と思ってた。恐る恐る、書いたり、書かなかったりした。

新木伸 @araki_shin

@tsumugu_h 証言したので、僕はそろそろ寝ます。明日もドライブあるので。車中泊の日本一周旅行４週間目で５０００キロ走ったなりよ～。